Animationplayer 22d ago up怎么看待解体前的苏联?它有着戈尔巴乔夫、叶利钦这样的“先锋队”和马列主义的先锋队,相当符合up你的理论。但历史给出的结论和up的恰好相反。 ♥ 5 ↩ 1
_只有天知道- 26d ago 依旧大帐篷,照这么说布尔什维克应该听后方农民和喀琅施塔水兵的,立马停止内战,原地和白军和谈,歌名能成功才是先锋队异化的前提,没有统一的先锋队歌名还想成功?更别扯什么多party,工人选票了,真要自发性能行西方早就康米大胜利了,市场竞争的产物拿来当康米民主[笑哭] ♥ 13 ↩ 3
托塔贰拾陆天王 26d ago 问题在于:先锋队本来就是阶级自觉不足的情况下的产物,如果在建立之初就期望着以高度阶级自觉运行本身就不切实际。一个严密的先锋队仍然会在新旧交替矛盾总爆发时被腐化集团夺舍摁死,那这种以不存在的自觉性为运行基础组建的的松散联合体,还要让这种联合体去对抗世界性的资本主义系统,这就有些过于理想化了 ♥ 8
Kinarin77 28d ago 所有打着革命旗号的组织都成了先锋队呗,我们孟什维克是先锋队,我们社民党也是先锋队,为什么只有你布尔什维克是先锋队呢?那就请我们这些“先锋队”们继续发扬所谓的革命民主精神吧,当资产阶级的大炮已经瞄准“联合体”的大楼,当资产阶级的军队已经扫清障碍,将他们的刽子手部署到前线时,我们这些“联合体”们在做些什么呢?他们会说“请孟什维克的代表发言,请社民党的代表发言,请工人革命党的代表发言”,可是这个时候,工人阶级的代表呢?工人阶级早已经在最前线与资产阶级的军队进行着最坚决、最残酷,最血腥的战斗,而最广大的无产阶级们则是在真正的先锋队带领下与资产阶级展开殊死的战争。于是,众多“联合体”们坐在大楼里面,经过坚决的,革命的且民主的讨论,他们认为“资产阶级的军队太过强大,这个时候也许不能够和资产阶级们进行武力对抗”,“阶级也并非只有对抗的,在有些时候无产阶级和资产阶级是可以和平共存的”,于是乎,他们背叛了无产阶级,选择了向资产阶级政府投降,选择了背叛革命,选择了与资产阶级政府进行所谓的“阶级调和”,进而,他们也认为“暴力革命不是进行社会主义革命的唯一手段”,转而就进入了资产阶级的代议制政府中与资产阶级国家机器的代表吵得不可开交,而工人们则笑了,因为他们一开始就不会把他们的代表选入这个“联合体”中。 ♥ 16 ↩ 6
摸鱼的萨尼 10d ago 有的人喜欢说先锋队有结构性矛盾 实际上这是一种形而上学的逻辑 先锋队的本意是指的是在革命期间起到领导力量作用的队伍 而并不是一种组织形式 这种说先锋队有结构性矛盾的 其实就让他们回答一个问题 他们就不攻自破了 请问什么组织没有结构性矛盾 很显然 只要是一个组织 它就有结构性矛盾 那些人喜欢用静态的形而上学的唯心主义的眼光来看待一个形式 这无疑是十分错误的 ♥ 7
回-回-回 27d ago 先锋队的弊端很明显,但先锋队的几乎所有属性决定了革命是否能够成功,除了阿连德时期的智利并没有以民主形式成功上台的社会主义国家,而阿连德也因为没有枪杆子而最终失败 怎么修改先锋队的确是一个问题,但如果修改是在早期,且修改的内容削弱了先锋队的高组织高效率,就会极大的削弱革命能力,先锋队的敌人战时可不搞民主 ♥ 7 ↩ 1
伪善之犬 28d ago 与资本主义多党制选票民主的区别在那里呢?如何避免资本主义选票民主中的各种问题呢? 一个非常基本的问题在于——需不需要给无产阶级外的其他阶级以选举和被选举权,如果给的话,怎么避免尼泊尔式的议会斗争失败问题。 还有,如何避免选民政治素养和知识不够,被引导设置议题的问题,如美国现在烂炒的各种身份议题。如果以宣传和灌输来解决这个问题,那么联合体的那个部分来宣传灌输?如果都能宣传灌输,怎么避免经典的两党化倾向…… ♥ 15
南极公社- 27d ago 现在的首要问题并不是在理论上大众到底需不需要指导,而是在于当下如此庞大、本科生比野狗还多的、整体具有较高知识水平的、拥有极多元的社会生活状况的纷繁复杂的全社会大众,怎么会心甘情愿的接受指导,或者他们凭什么要接受别人的指导?除非指导的团体本身就高度的技术化、知识化、能够带给大众一种秩序感,否则,与其寄希望于那种半吊子的小团队,还真不如寄希望于大众的自发运动 ♥ 28 ↩ 3
惯新陈 26d ago 我们需要一个坚持无产阶级专政同时贯彻无产阶级民主的先锋队,不能光在议会或群众组织中搞“合法斗争”争夺领导权,更要有各种形式的“武装”与既有的霸权作对抗。阵地战是必要的,而且必须导向一个时机成熟的决定性运动战。成熟的时机也并非等待的,最终的运动战不能被无限期延后,而恰恰需要在阵地战中结合一定程度的运动战去推动其成熟。而在此过程中,我们需要从无产阶级群众中培养大量有机知识分子作为革命的助力,“另立”群众组织争夺意识形态机器也需要很多细致而复杂的考量,总之要搞多中心化同时要避免过于松散,这不仅是技术的或者理论的问题,更是一个相当现实的问题。 ♥ 5 ↩ 1
Comments
你凭什么说你是先锋?我又为什么要被你领导?
♥ 7 ↩ 6
不在于先锋队的成立,在于解散
♥ 11
先锋队一定是一次性的,必须是要“功成身退”的
♥ 52 ↩ 10
up怎么看待解体前的苏联?它有着戈尔巴乔夫、叶利钦这样的“先锋队”和马列主义的先锋队,相当符合up你的理论。但历史给出的结论和up的恰好相反。
♥ 5 ↩ 1
依旧大帐篷,照这么说布尔什维克应该听后方农民和喀琅施塔水兵的,立马停止内战,原地和白军和谈,歌名能成功才是先锋队异化的前提,没有统一的先锋队歌名还想成功?更别扯什么多party,工人选票了,真要自发性能行西方早就康米大胜利了,市场竞争的产物拿来当康米民主[笑哭]
♥ 13 ↩ 3
问题在于:先锋队本来就是阶级自觉不足的情况下的产物,如果在建立之初就期望着以高度阶级自觉运行本身就不切实际。一个严密的先锋队仍然会在新旧交替矛盾总爆发时被腐化集团夺舍摁死,那这种以不存在的自觉性为运行基础组建的的松散联合体,还要让这种联合体去对抗世界性的资本主义系统,这就有些过于理想化了
♥ 8
所有打着革命旗号的组织都成了先锋队呗,我们孟什维克是先锋队,我们社民党也是先锋队,为什么只有你布尔什维克是先锋队呢?那就请我们这些“先锋队”们继续发扬所谓的革命民主精神吧,当资产阶级的大炮已经瞄准“联合体”的大楼,当资产阶级的军队已经扫清障碍,将他们的刽子手部署到前线时,我们这些“联合体”们在做些什么呢?他们会说“请孟什维克的代表发言,请社民党的代表发言,请工人革命党的代表发言”,可是这个时候,工人阶级的代表呢?工人阶级早已经在最前线与资产阶级的军队进行着最坚决、最残酷,最血腥的战斗,而最广大的无产阶级们则是在真正的先锋队带领下与资产阶级展开殊死的战争。于是,众多“联合体”们坐在大楼里面,经过坚决的,革命的且民主的讨论,他们认为“资产阶级的军队太过强大,这个时候也许不能够和资产阶级们进行武力对抗”,“阶级也并非只有对抗的,在有些时候无产阶级和资产阶级是可以和平共存的”,于是乎,他们背叛了无产阶级,选择了向资产阶级政府投降,选择了背叛革命,选择了与资产阶级政府进行所谓的“阶级调和”,进而,他们也认为“暴力革命不是进行社会主义革命的唯一手段”,转而就进入了资产阶级的代议制政府中与资产阶级国家机器的代表吵得不可开交,而工人们则笑了,因为他们一开始就不会把他们的代表选入这个“联合体”中。
♥ 16 ↩ 6
我自己监督我自己,今天晚上不玩手机了[呲牙] 我这算不算先锋队的优良美德[呲牙] 我自己监督自己不玩手机,是最有效、最先进、最正确的监督方式
♥ 37 ↩ 16
有的人喜欢说先锋队有结构性矛盾 实际上这是一种形而上学的逻辑 先锋队的本意是指的是在革命期间起到领导力量作用的队伍 而并不是一种组织形式 这种说先锋队有结构性矛盾的 其实就让他们回答一个问题 他们就不攻自破了 请问什么组织没有结构性矛盾 很显然 只要是一个组织 它就有结构性矛盾 那些人喜欢用静态的形而上学的唯心主义的眼光来看待一个形式 这无疑是十分错误的
♥ 7
需要,但逐渐消亡
♥ 40
先锋队适合战乱割据或者经济相对落后国家,如果是有一定经济基础和选举机制的国家,工会和议会斗争更优。
♥ 7 ↩ 2
很好的设想,幻想过托洛茨基布哈林季诺维也夫等人都活着的完全体苏联,但如何保证参加选举的党派都符合“先锋队”的标准呢
♥ 27 ↩ 7
当你问是否需要先锋队的时候,是不是应该先问一下,之前的先锋队去哪里了呢
♥ 5
根据一些社会调研和社会实践的经历和结果来看 列宁式的职业职工先锋队似乎越来越不适用于21世纪的资本主义末期了 需要探究新的结合方法....
♥ 43 ↩ 43
先锋队的弊端很明显,但先锋队的几乎所有属性决定了革命是否能够成功,除了阿连德时期的智利并没有以民主形式成功上台的社会主义国家,而阿连德也因为没有枪杆子而最终失败 怎么修改先锋队的确是一个问题,但如果修改是在早期,且修改的内容削弱了先锋队的高组织高效率,就会极大的削弱革命能力,先锋队的敌人战时可不搞民主
♥ 7 ↩ 1
与资本主义多党制选票民主的区别在那里呢?如何避免资本主义选票民主中的各种问题呢? 一个非常基本的问题在于——需不需要给无产阶级外的其他阶级以选举和被选举权,如果给的话,怎么避免尼泊尔式的议会斗争失败问题。 还有,如何避免选民政治素养和知识不够,被引导设置议题的问题,如美国现在烂炒的各种身份议题。如果以宣传和灌输来解决这个问题,那么联合体的那个部分来宣传灌输?如果都能宣传灌输,怎么避免经典的两党化倾向……
♥ 15
先锋是个形容词。先锋队是个名词。 永远有人在打先锋。但不是每一个先锋队都在打先锋。
♥ 11
现在的首要问题并不是在理论上大众到底需不需要指导,而是在于当下如此庞大、本科生比野狗还多的、整体具有较高知识水平的、拥有极多元的社会生活状况的纷繁复杂的全社会大众,怎么会心甘情愿的接受指导,或者他们凭什么要接受别人的指导?除非指导的团体本身就高度的技术化、知识化、能够带给大众一种秩序感,否则,与其寄希望于那种半吊子的小团队,还真不如寄希望于大众的自发运动
♥ 28 ↩ 3
本人意见:不需要。
♥ 24 ↩ 31
我们需要一个坚持无产阶级专政同时贯彻无产阶级民主的先锋队,不能光在议会或群众组织中搞“合法斗争”争夺领导权,更要有各种形式的“武装”与既有的霸权作对抗。阵地战是必要的,而且必须导向一个时机成熟的决定性运动战。成熟的时机也并非等待的,最终的运动战不能被无限期延后,而恰恰需要在阵地战中结合一定程度的运动战去推动其成熟。而在此过程中,我们需要从无产阶级群众中培养大量有机知识分子作为革命的助力,“另立”群众组织争夺意识形态机器也需要很多细致而复杂的考量,总之要搞多中心化同时要避免过于松散,这不仅是技术的或者理论的问题,更是一个相当现实的问题。
♥ 5 ↩ 1