雁默笙 2024-02-29 这才是正常的科普嘛，既然是科普自然应该有实际的走访与调查才对，尤其是民俗活动类的调查，这类活动有着明显的地方性，可能每个村的习俗都会有所不同。不实地考察一番，光凭网络资料来进行科普的话，可信度真的不高。 ♥ 4178 ↩ 82
3d奶龙爱哈气 2024-02-29 光up保留民间资料实地考察就胜过太多胡搅蛮缠纯纯宣泄情绪的人了，我对游神的看法是做为民间习俗聚人热闹热闹无可厚非，只要不要真的沾上宗教迷信敛财就行，就像赵世子事件，网红cos赵世子抢风头和信众真的迷信神明下咒都有问题，更有问题的是给神开直播收礼物的东家和不明事理就开始输出情绪的网民，我对民俗活动还是很感兴趣的，只要这些传统文化能剔除封建糟粕与时俱进，不沦为封建宗族巩固地方权威的工具和资本敛财的工具，作为民间娱乐还是支持的 ♥ 3207 ↩ 98
爱吃九层塔 2024-02-29 如果把游神活动定性成封建迷信，那请问年轻人去拜财神爷，算不算封建迷信？ 真的有人拜完财神爷就躺平不干等财神爷施钱吗？还不是该卷照样卷。 福建游神活动也好，潮汕英歌舞、dj营老爷也好，本质上就是人民对美好生活的期盼和地区文化认同的归属感。 ♥ 2409 ↩ 214
喵蛋さん 2024-02-29 这一轮，UP赢得太多了。其实章一开始说的没问题，他一开始只是单纯对于网络诅咒结合当地民俗在网络上能查询到的不严谨之处的吐槽，这个是值得肯定的，就如同UP最后说的那段话，这是传统民俗，不应太过迷信。后来的两期给我的感觉就属实不严谨了，像被情绪裹挟后一时冲动下的言论。章北海和UP都是我蛮喜欢且常关注的电子榨菜[doge]，只能说章在不上头的情况下的视频质量是很不错的 ♥ 2279 ↩ 280
小黑猫树 2024-02-29 观此次事件有感：有问题就提出来，一起讨论解决，而不是先上情绪先扣帽子以偏概全（共勉）[OK][OK][OK]感谢up的实地考察为福建民俗正名[星星眼][星星眼][星星眼] ♥ 1389 ↩ 64
锡湛涟 2024-02-29 所以，福建的游神是他们祖祖辈辈之间的交流，是家神是后辈赋予神的，打碟什么的都是人家祖辈后人之间的互动。（一家人打个招呼同意了怎么互动都无所谓这是人家家事亲密的象征）我感觉北方信奉的神都是历史上传承的神。非常威严，我们只能供奉信奉 ，要是随意二创会有所不敬（没法沟通）。我们觉得神仙打碟不行，一是觉得神都是非常威严的神有神自己的设定（处事性格）二是我们又没法问人家同不同意，神是高高在上的心里没谱。可能这就是差异吧。 ♥ 998 ↩ 30
黎明前兆 2024-02-29 双方总结: 1.无论是章北海还是道长都不反对游神文化或者民俗文化活动。前者明确表示支持传统民俗文化发展，后者更是扎根于此进行相关文化科普宣传，这一点二者都没问题，甚至二者观点一致。 2.二者在各自领域都有各自擅长的方面和能力，如果有朋友搞不明白双方在讲什么，或者抓不住重点，我建议用gpt，章北海视频下面gpt都爆杀评论区很多人的阅读理解。 3.我不知道为啥这么多人急着两边撕。双方都表示了对各自观点和想法的判断和尊重，且都对coser有批判，只是章认为只需要批判其不尊重民俗活动的一面，而不可将之发展至用封建迷信进行解释批判，是重人不重神；而道长则认为只要不违法乱纪，一定程度上非唯物主义的安抚人心并不至于遭到批判，而是一种近似宗教信仰的心灵慰藉。既然两边都在进行合情合理的讨论，为啥很多人反而非要看热闹不嫌事大搞得跟你死我活似的。 4.二者真正的核心分歧在于，章北海其实希望的是人们“痛苦”，因为当摒弃了宗教信仰，彻底打破一切超验存在和心灵支柱的时候，人一定是痛苦的，就如上帝之死，西方陷入了很长时间精神信仰危机，如果不是存在主义的出现，恐怕很多人都会崩溃。但遗憾的是，我们不能指望每一个人都是“超人”，都用马烈毛武装自己，都是真正的唯物主义战士，要打倒一切重建一切；道长则认为，现实社会的稳定和人民生活的幸福是高度统一的，如果去强行甄别和划分，就有可能出现虚无主义的倾向。很遗憾，当下大多数人没有足够的思想觉悟，我们的社会状态也还没有达到这个境界，所以很多人不希望痛苦，这也是情有可原的。 5.我个人认为二者的讨论都有道理，且不仅仅是就这个问题而言的道理，它更折射出的是一种哲学讨论。到底是应该打碎一切，在精神的荒芜上重建自己的废墟，还是选择一定程度上超越现实却能让人安心平静的另一个世界。我想大多数人应该看双方的视频，都看完，然后再好好思考这个问题。 ♥ 943 ↩ 436
染千夜 2024-02-29 从不觉得祭祖是封建迷信，反而觉得在乡村它是有教化意义的存在，尊敬祖先是潜移默化教导孩子尊敬长辈，孝顺父母，通过祭祀仪式可以寄托哀思，仿佛自己还能和过世的亲人沟通一样。对演变的游神也是大力支持的，这是我们自己的文化，不是封建糟粕，向神明祈愿也是对美好生活的向往，不会真的有哪个小可爱觉得拜神就能发财吧？只是有了这种仪式感，心灵也获得了一定的寄托。 ♥ 846 ↩ 64
V一步莲华 2024-02-29 作为福建人，之前在其他的帖子里也回复过相关问题，在这里再解释一些福建人敬神的问题: 1，福建人拜神，主要拜的是历代祖先以及历史上对家国人民有贡献的人物，我举过不止一个例子，像主流的张巡，许远，妈祖，吴夲，陈文龙，陈靖姑，雷海青，王审知，关公等等，那虚构的神明有没有，有，比如齐天大圣，但除了少数地方，其他地方基本上都是陪祀的身份，最近大火的世子，哪吒三太子，增损二将等都是小神，阴差等角色，属于主神出巡时开路，安保的角色，所以才能扮演，蹦迪…… 2，福建人对迷信和信仰是分的很开的，我不止一次给外地人讲过，福建人举行的敬神活动，本质上其实是一种祈福禳灾，狂欢娱乐，团结集体的活动，福建人向来是三分天注定，七分靠打拼，讲究的是敬神而神不在，拜神而人自强。 3，福建人拜神活动很多时候外人看着魔幻，蹦迪，神明看电影等等，原因很简单，福建人看待神明与看待自家长辈一样，突出的就是一种融洽和敬爱，因为很多神明确实就是自家长辈，像姓林的叫妈祖就叫姑奶，祖婆婆的，因为那就是真真实实的历史上的祖宗，所以大家会自发的把神明当成自家人亲近。 4，福建人拜神与宗教活动无关，没有宗教宗旨，不会有传教活动，它就是一种民俗，民间信仰，请勿强行关联在一起。 5，福建的游神拜神活动是以村，乡为基础，所有费用是由村民，乡民集体捐赠，出资的，由集体监督使用，领头的只是代表，并不能把钱揣自己兜里所谓贪污，甚至大部分情况下，领头的都是倒贴钱来办。 6，请勿神圣化和妖魔化福建的民俗活动，（章北海讲游神的时候放的那个衣着暴露的三太子跳舞那个是台湾的，福建游神没这种形式，属实有点绷不住） ♥ 756 ↩ 54
玩派一辈子都有了 2024-02-29 支持up！线下客观取证了，有多少博主根本没去线下了解过，就在线上张嘴就来，up思想观点也是站在了人民的立场中，现在网上太多敌外渗透分子挑拨民族情绪，网上大环境不太好的情况下，能有一个宝藏up在敏感的话题中，顶住压力，始终与人民站为一线，做人民想看的真相，说有利于民族团结的话 ♥ 750 ↩ 31
荀大力 2024-02-28 赵世子东家原话：受邀出门会产生费用 章圣：受邀出门会收费 还故意用头像遮挡原文，不知是何用意 既然他提到了五灵公长郡主的东家，不巧的 幽幽我认识。 结合幽幽给我的信息，总结出塔骨出巡会产生的费用如下 1：塔骨及随行人员的 交通费 2：随行人员的 吃，喝（烟酒） 3：挺塔骨的人 邀请方会补贴一些幸苦费（可给 可以不给 给多给少 全凭邀请方自愿） 一尊塔骨 轻一些的30斤，最重的据我所知有120斤，大多在40-60斤之间，巡游一次下来真的是对体力的考验 （本人有幸在 征得东家同意的情况下 尝试过五灵公长郡主，别说走动摆臂，站立保持平衡都挺辛苦的） 请大家仔细阅读 ，自行判断的 ♥ 624 ↩ 44
辰靖大王 2024-02-29 我记得前先年我们县还让搭大旺火时，旺火点燃的时候官兵警察还和我们一起转旺火呢。大旺火可大了十米高呢，拿特别大的碳一层一层在宽阔的场地垒起来，外面套一个旺火罩子，正月十五晚上“红火”的最后一项就是点旺火转旺火，点燃了之后所有人一起转旺火，正三圈反三圈，以祈求来年好运。而且过年的时候家家户户都会垒旺火，家里都是垒小的，大旺火一般都是集团单位垒的。旺火的燃烧也是有讲究的，烧不完不好，而且最好不塌。感兴趣的大家可以去百度“怀仁大旺火”，还是国家级非遗呢。我手机里没有拍，所以网上扒了一张糊糊的，看着居然有种冰汽时代能量塔的感觉[doge]不过这两年几乎不垒大旺火了，因为要环保，烟花都不让放了。 ♥ 454 ↩ 11
五等分-商百分 2024-02-29 我是福州长大的，有必要可以置顶我的评论 1.福建游神是非遗文化 2.游神文化有百年历史，不会停的 3.赵世子本来就有，只是换了新面孔，官媒评价这是与时俱进，有问题吗？妈祖都是刘涛的形象了，为什么赵世子不能有新面孔 4.福建“神”太多了，赵世子刚好出圈了而已 6.这不是宗教，你告诉我这是什么教？ 7.游神里也有抗战英雄什么的，你要反对这些吗？ 另外，福州民俗博物馆有对于游神活动的记载，只是因为空间有限所以没有精确到每一个村庄的具体情况 ♥ 336 ↩ 67
bili_58712002576 2024-02-29 感谢up主的实地考察，我这几天挺窝火的，我不是福建人，但是潮汕这边也有类似的迎老爷活动，我也不清楚老爷到底是谁，但这并不能说明我们的老爷不存在。 一个个信誓旦旦的说赵世子是人造神，然后嘲讽的人真的是够了，多少福建人晒图说自己这真的有供奉赵世子，这是赵世子之前的形象，他们都听不到，感觉他们根本不在意赵世子存不存在，是想宣泄情绪 ♥ 288 ↩ 19
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这才是正常的科普嘛，既然是科普自然应该有实际的走访与调查才对，尤其是民俗活动类的调查，这类活动有着明显的地方性，可能每个村的习俗都会有所不同。不实地考察一番，光凭网络资料来进行科普的话，可信度真的不高。
♥ 4178 ↩ 82
光up保留民间资料实地考察就胜过太多胡搅蛮缠纯纯宣泄情绪的人了，我对游神的看法是做为民间习俗聚人热闹热闹无可厚非，只要不要真的沾上宗教迷信敛财就行，就像赵世子事件，网红cos赵世子抢风头和信众真的迷信神明下咒都有问题，更有问题的是给神开直播收礼物的东家和不明事理就开始输出情绪的网民，我对民俗活动还是很感兴趣的，只要这些传统文化能剔除封建糟粕与时俱进，不沦为封建宗族巩固地方权威的工具和资本敛财的工具，作为民间娱乐还是支持的
♥ 3207 ↩ 98
如果把游神活动定性成封建迷信，那请问年轻人去拜财神爷，算不算封建迷信？ 真的有人拜完财神爷就躺平不干等财神爷施钱吗？还不是该卷照样卷。 福建游神活动也好，潮汕英歌舞、dj营老爷也好，本质上就是人民对美好生活的期盼和地区文化认同的归属感。
♥ 2409 ↩ 214
这一轮，UP赢得太多了。其实章一开始说的没问题，他一开始只是单纯对于网络诅咒结合当地民俗在网络上能查询到的不严谨之处的吐槽，这个是值得肯定的，就如同UP最后说的那段话，这是传统民俗，不应太过迷信。后来的两期给我的感觉就属实不严谨了，像被情绪裹挟后一时冲动下的言论。章北海和UP都是我蛮喜欢且常关注的电子榨菜[doge]，只能说章在不上头的情况下的视频质量是很不错的
♥ 2279 ↩ 280
很多地方的民俗活动，书面记载是很少的，在网上根本搜集不到资料，必须得实地考察。
♥ 1412 ↩ 42
观此次事件有感：有问题就提出来，一起讨论解决，而不是先上情绪先扣帽子以偏概全（共勉）[OK][OK][OK]感谢up的实地考察为福建民俗正名[星星眼][星星眼][星星眼]
♥ 1389 ↩ 64
任何文化都有其根植于内核的崇拜信仰，咱们就是祖先崇拜，春节团聚，中秋团圆，清明扫墓，其实都突出一个对于自己家族的认可和传承
♥ 1065 ↩ 49
所以，福建的游神是他们祖祖辈辈之间的交流，是家神是后辈赋予神的，打碟什么的都是人家祖辈后人之间的互动。（一家人打个招呼同意了怎么互动都无所谓这是人家家事亲密的象征）我感觉北方信奉的神都是历史上传承的神。非常威严，我们只能供奉信奉 ，要是随意二创会有所不敬（没法沟通）。我们觉得神仙打碟不行，一是觉得神都是非常威严的神有神自己的设定（处事性格）二是我们又没法问人家同不同意，神是高高在上的心里没谱。可能这就是差异吧。
♥ 998 ↩ 30
双方总结: 1.无论是章北海还是道长都不反对游神文化或者民俗文化活动。前者明确表示支持传统民俗文化发展，后者更是扎根于此进行相关文化科普宣传，这一点二者都没问题，甚至二者观点一致。 2.二者在各自领域都有各自擅长的方面和能力，如果有朋友搞不明白双方在讲什么，或者抓不住重点，我建议用gpt，章北海视频下面gpt都爆杀评论区很多人的阅读理解。 3.我不知道为啥这么多人急着两边撕。双方都表示了对各自观点和想法的判断和尊重，且都对coser有批判，只是章认为只需要批判其不尊重民俗活动的一面，而不可将之发展至用封建迷信进行解释批判，是重人不重神；而道长则认为只要不违法乱纪，一定程度上非唯物主义的安抚人心并不至于遭到批判，而是一种近似宗教信仰的心灵慰藉。既然两边都在进行合情合理的讨论，为啥很多人反而非要看热闹不嫌事大搞得跟你死我活似的。 4.二者真正的核心分歧在于，章北海其实希望的是人们“痛苦”，因为当摒弃了宗教信仰，彻底打破一切超验存在和心灵支柱的时候，人一定是痛苦的，就如上帝之死，西方陷入了很长时间精神信仰危机，如果不是存在主义的出现，恐怕很多人都会崩溃。但遗憾的是，我们不能指望每一个人都是“超人”，都用马烈毛武装自己，都是真正的唯物主义战士，要打倒一切重建一切；道长则认为，现实社会的稳定和人民生活的幸福是高度统一的，如果去强行甄别和划分，就有可能出现虚无主义的倾向。很遗憾，当下大多数人没有足够的思想觉悟，我们的社会状态也还没有达到这个境界，所以很多人不希望痛苦，这也是情有可原的。 5.我个人认为二者的讨论都有道理，且不仅仅是就这个问题而言的道理，它更折射出的是一种哲学讨论。到底是应该打碎一切，在精神的荒芜上重建自己的废墟，还是选择一定程度上超越现实却能让人安心平静的另一个世界。我想大多数人应该看双方的视频，都看完，然后再好好思考这个问题。
♥ 943 ↩ 436
从不觉得祭祖是封建迷信，反而觉得在乡村它是有教化意义的存在，尊敬祖先是潜移默化教导孩子尊敬长辈，孝顺父母，通过祭祀仪式可以寄托哀思，仿佛自己还能和过世的亲人沟通一样。对演变的游神也是大力支持的，这是我们自己的文化，不是封建糟粕，向神明祈愿也是对美好生活的向往，不会真的有哪个小可爱觉得拜神就能发财吧？只是有了这种仪式感，心灵也获得了一定的寄托。
♥ 846 ↩ 64
先不说别的，单就实地考察这一点，就比某位拿着不严谨考据不实地考察就盖棺定论的家伙至少要强百倍，三连了
♥ 832 ↩ 13
作为福建人，之前在其他的帖子里也回复过相关问题，在这里再解释一些福建人敬神的问题: 1，福建人拜神，主要拜的是历代祖先以及历史上对家国人民有贡献的人物，我举过不止一个例子，像主流的张巡，许远，妈祖，吴夲，陈文龙，陈靖姑，雷海青，王审知，关公等等，那虚构的神明有没有，有，比如齐天大圣，但除了少数地方，其他地方基本上都是陪祀的身份，最近大火的世子，哪吒三太子，增损二将等都是小神，阴差等角色，属于主神出巡时开路，安保的角色，所以才能扮演，蹦迪…… 2，福建人对迷信和信仰是分的很开的，我不止一次给外地人讲过，福建人举行的敬神活动，本质上其实是一种祈福禳灾，狂欢娱乐，团结集体的活动，福建人向来是三分天注定，七分靠打拼，讲究的是敬神而神不在，拜神而人自强。 3，福建人拜神活动很多时候外人看着魔幻，蹦迪，神明看电影等等，原因很简单，福建人看待神明与看待自家长辈一样，突出的就是一种融洽和敬爱，因为很多神明确实就是自家长辈，像姓林的叫妈祖就叫姑奶，祖婆婆的，因为那就是真真实实的历史上的祖宗，所以大家会自发的把神明当成自家人亲近。 4，福建人拜神与宗教活动无关，没有宗教宗旨，不会有传教活动，它就是一种民俗，民间信仰，请勿强行关联在一起。 5，福建的游神拜神活动是以村，乡为基础，所有费用是由村民，乡民集体捐赠，出资的，由集体监督使用，领头的只是代表，并不能把钱揣自己兜里所谓贪污，甚至大部分情况下，领头的都是倒贴钱来办。 6，请勿神圣化和妖魔化福建的民俗活动，（章北海讲游神的时候放的那个衣着暴露的三太子跳舞那个是台湾的，福建游神没这种形式，属实有点绷不住）
♥ 756 ↩ 54
支持up！线下客观取证了，有多少博主根本没去线下了解过，就在线上张嘴就来，up思想观点也是站在了人民的立场中，现在网上太多敌外渗透分子挑拨民族情绪，网上大环境不太好的情况下，能有一个宝藏up在敏感的话题中，顶住压力，始终与人民站为一线，做人民想看的真相，说有利于民族团结的话
♥ 750 ↩ 31
赵世子东家原话：受邀出门会产生费用 章圣：受邀出门会收费 还故意用头像遮挡原文，不知是何用意 既然他提到了五灵公长郡主的东家，不巧的 幽幽我认识。 结合幽幽给我的信息，总结出塔骨出巡会产生的费用如下 1：塔骨及随行人员的 交通费 2：随行人员的 吃，喝（烟酒） 3：挺塔骨的人 邀请方会补贴一些幸苦费（可给 可以不给 给多给少 全凭邀请方自愿） 一尊塔骨 轻一些的30斤，最重的据我所知有120斤，大多在40-60斤之间，巡游一次下来真的是对体力的考验 （本人有幸在 征得东家同意的情况下 尝试过五灵公长郡主，别说走动摆臂，站立保持平衡都挺辛苦的） 请大家仔细阅读 ，自行判断的
♥ 624 ↩ 44
我记得前先年我们县还让搭大旺火时，旺火点燃的时候官兵警察还和我们一起转旺火呢。大旺火可大了十米高呢，拿特别大的碳一层一层在宽阔的场地垒起来，外面套一个旺火罩子，正月十五晚上“红火”的最后一项就是点旺火转旺火，点燃了之后所有人一起转旺火，正三圈反三圈，以祈求来年好运。而且过年的时候家家户户都会垒旺火，家里都是垒小的，大旺火一般都是集团单位垒的。旺火的燃烧也是有讲究的，烧不完不好，而且最好不塌。感兴趣的大家可以去百度“怀仁大旺火”，还是国家级非遗呢。我手机里没有拍，所以网上扒了一张糊糊的，看着居然有种冰汽时代能量塔的感觉[doge]不过这两年几乎不垒大旺火了，因为要环保，烟花都不让放了。
♥ 454 ↩ 11
三连了，这才是一个有良心的博主该做的，也是真真正正的高质量up主
♥ 356 ↩ 19
我是福州长大的，有必要可以置顶我的评论 1.福建游神是非遗文化 2.游神文化有百年历史，不会停的 3.赵世子本来就有，只是换了新面孔，官媒评价这是与时俱进，有问题吗？妈祖都是刘涛的形象了，为什么赵世子不能有新面孔 4.福建“神”太多了，赵世子刚好出圈了而已 6.这不是宗教，你告诉我这是什么教？ 7.游神里也有抗战英雄什么的，你要反对这些吗？ 另外，福州民俗博物馆有对于游神活动的记载，只是因为空间有限所以没有精确到每一个村庄的具体情况
♥ 336 ↩ 67
感谢up主的讲解，我是被误导的一方，我还以为赵世子是这几年村民宗族自我杜撰出来的，游神活动只是个旅游项目，十分感谢up主的实地调查和分享
♥ 328 ↩ 71
感谢up主的实地考察，我这几天挺窝火的，我不是福建人，但是潮汕这边也有类似的迎老爷活动，我也不清楚老爷到底是谁，但这并不能说明我们的老爷不存在。 一个个信誓旦旦的说赵世子是人造神，然后嘲讽的人真的是够了，多少福建人晒图说自己这真的有供奉赵世子，这是赵世子之前的形象，他们都听不到，感觉他们根本不在意赵世子存不存在，是想宣泄情绪
♥ 288 ↩ 19