戚戚柒波罗 2025-12-28 如果真的不用管孙权的话，曹操的赢面是很大的，曹魏更留心，重视的还是寿春＞襄樊＞汉中；如果曹魏可以收回淮南兵力和注意力，那可操作性和胜率就非常大了。 ♥ 187 ↩ 27
风十八少 2025-12-28 纸上谈兵永远是地盘更大，兵粮更多的一方更有优势，没有真正地打过，你怎么也没办法说服其他人赤壁之战周瑜五万人可以打败曹操三十万，你怎么也没办法说服其他人淝水之战苻坚百万人被谢玄打得草木皆兵，强势不代表必胜，弱势也不代表必输，这才有那么多以弱胜强的战役。有时候，一场战争的胜利甚至是由一个人的灵光一现或者说天降神勇就决定了的，比如关羽斩颜良，遂解白马之围， ♥ 87 ↩ 27
lIlIllIIIllI 2025-12-28 曹操年纪大，汉中路远，当地大多数资源已经被系数迁走 此事不撤死汉中了会不会出问题？ 争下汉中以曹操的状态是否能得陇望蜀？ 曹操能全力夺汉中的第一个条件，曹操年轻20岁。 ♥ 66 ↩ 3
帝的月长石 2025-12-28 首先，如果了解这段历史，就可以知道，曹操之所以会输掉汉中之战，很大原因就是曹操当时腹背受敌，东南有孙权盯着合肥，北方有公孙家和游牧威胁，西南要死磕刘备，最要命的，是朝廷内部反对曹操的人一直在搞小动作，这就使得曹操不得不疲于奔命，而且不敢再一个地方做过多停留。如果把这些反对势力全都踢出，就是刘备集团PK曹操集团，那么曹操集团不太可能速推，但国力摆在那，只要持续打下去，输的一定是刘备。 其实历史上的曹操，可以说四面受敌，因此曹操存在两大问题：第一，不能在一个方面停留太久，因此曹操不可能和刘备打持久战，第二，军权不能交给外人，所以曹操各个方面军的统帅一定是宗族而不是外姓。事实上，汉中之战，曹军能打的将领不少，比如张郃就比夏侯渊能打，但是张郃作为外人，永远不可能达到夏侯渊的统帅级别。可以说，整个汉中之战的转折点就是定军斩夏侯。要知道，在此之前，司马懿等人曾经向曹操提出一口气南下灭了刘备的计划，曹操没有同意，这里面因素很多，但即便如此，只要汉中在曹操手里，刘备就掀不起风浪。彼时刘备因为入川，已经和孙权翻脸，于是才有了湘水合议，刘备让出荆南部分领地暂时缓和了和孙权的矛盾，全力对抗汉中的曹操集团。彼时曹操对抗刘备的两个统帅，一个曹洪，一个夏侯渊，如果这两位能坚守城池，稳固后方，慢慢消化掉汉中，那么刘备真的很难成事--要知道，当曹操占领汉中后，刘备在成都方面的情况是相当糟糕的，曹操的汉中和南阳等地不稳，但刘备的蜀地也不稳，如果彼时曹操稳住防线（事实上曹操也是这么安排的），拖个几年，让刘备和孙权彻底翻脸后自己再一鼓作气从汉中灭成都，刘备集团就是不被消灭，也只能退回荆州，届时曹军可以顺流而下，先灭刘备，再打孙权，彼时孙刘即便再次携手也搞不定曹操。然而夏侯渊意外被杀，使得汉中防线出现了一个巨大的缺口，这就使得曹操不得不离开都城亲临汉中，而上面也说了，曹操最大的问题来自于自己内部的反对势力，因此曹操无法和夏侯渊一样长期待在汉中，因此双方在僵持一段时间，而刘备集团又明显具备优势的情况下，曹操不得不采取备选方案，放弃了汉中。也就是说，如果没有定军斩夏侯，曹操并不一定会在汉中失败，从而把历史拖入三国。 ♥ 65 ↩ 6
神阳Syn 2025-12-28 攻心和汉桑能不能出个概念神联想系列[doge]比如有谋吕布，谨慎关羽，养生诸葛亮，中年去世孙权，无限感冒药吕蒙[doge]反正就是随便联想一下，挺有意思的[doge] ♥ 39 ↩ 14
Dyens 2025-12-28 吴不动且操全力打汉中的话，关羽这支力量就太强了。 曹操的本队几乎就是于禁的七军了吧，如果曹操在汉中，那么于禁也在汉中吧。曹操的本队是被刘备后来赶出去的。虽然没败，所以只有一支偏师庞德救曹仁的话，曹仁可能会在庞德战死时一并被打崩，中原地区可能会崩盘。 要是到关羽这个家伙可不想一般人想的，他每次动手都是对方的大后方一堆人响应的。如果关羽军进到中原，那么曹操就很难顾上了汉中，曹操本队需要奔命回援的话，刘封适当拖延，轻则幽州凉州全丢，严重重则长安洛阳也丢，回归刘邦故事，更严重在长途奔袭过程士兵严重掉队，被张飞、刘备、刘邦、关羽四路合围在洛阳和许都之间一战定乾坤。相对的张辽乐进军就是唯一的变数了。 只可惜，孙权作为一个npc太强了，但凡他弱一点和刘璋似得，大耳真的可能三造大汉。 ♥ 25 ↩ 35
无物失色 2025-12-28 所以按视频里的说法，反过来倒推襄樊之战，最可惜的一点就在于刘备打完汉中后就回成都了，让曹操可以腾出手来全力围剿关羽，最终导致功亏一篑，那么假设即便汉中之战打完，刘备依旧顶在最前线，最起码曹操是不敢离开长安的 ♥ 18 ↩ 31
丨奇正相生丨 2025-12-28 如果没有孙权，孙权整个底盘都被封印封死无法进出的话，那夏侯惇张辽的26军过来，别的不说，荆州肯定全面沦陷了，关羽跑得快还能带点有生力量入蜀，跑慢了就要重演下邳了 ♥ 16 ↩ 15
Comments
三国就是吃了历史太少的亏[喜极而泣]，不然曹操参考历代统一流程，休养生息两三年，直接平推南方了[笑哭]
♥ 309 ↩ 67
如果真的不用管孙权的话，曹操的赢面是很大的，曹魏更留心，重视的还是寿春＞襄樊＞汉中；如果曹魏可以收回淮南兵力和注意力，那可操作性和胜率就非常大了。
♥ 187 ↩ 27
纸上谈兵永远是地盘更大，兵粮更多的一方更有优势，没有真正地打过，你怎么也没办法说服其他人赤壁之战周瑜五万人可以打败曹操三十万，你怎么也没办法说服其他人淝水之战苻坚百万人被谢玄打得草木皆兵，强势不代表必胜，弱势也不代表必输，这才有那么多以弱胜强的战役。有时候，一场战争的胜利甚至是由一个人的灵光一现或者说天降神勇就决定了的，比如关羽斩颜良，遂解白马之围，
♥ 87 ↩ 27
曹操年纪大，汉中路远，当地大多数资源已经被系数迁走 此事不撤死汉中了会不会出问题？ 争下汉中以曹操的状态是否能得陇望蜀？ 曹操能全力夺汉中的第一个条件，曹操年轻20岁。
♥ 66 ↩ 3
首先，如果了解这段历史，就可以知道，曹操之所以会输掉汉中之战，很大原因就是曹操当时腹背受敌，东南有孙权盯着合肥，北方有公孙家和游牧威胁，西南要死磕刘备，最要命的，是朝廷内部反对曹操的人一直在搞小动作，这就使得曹操不得不疲于奔命，而且不敢再一个地方做过多停留。如果把这些反对势力全都踢出，就是刘备集团PK曹操集团，那么曹操集团不太可能速推，但国力摆在那，只要持续打下去，输的一定是刘备。 其实历史上的曹操，可以说四面受敌，因此曹操存在两大问题：第一，不能在一个方面停留太久，因此曹操不可能和刘备打持久战，第二，军权不能交给外人，所以曹操各个方面军的统帅一定是宗族而不是外姓。事实上，汉中之战，曹军能打的将领不少，比如张郃就比夏侯渊能打，但是张郃作为外人，永远不可能达到夏侯渊的统帅级别。可以说，整个汉中之战的转折点就是定军斩夏侯。要知道，在此之前，司马懿等人曾经向曹操提出一口气南下灭了刘备的计划，曹操没有同意，这里面因素很多，但即便如此，只要汉中在曹操手里，刘备就掀不起风浪。彼时刘备因为入川，已经和孙权翻脸，于是才有了湘水合议，刘备让出荆南部分领地暂时缓和了和孙权的矛盾，全力对抗汉中的曹操集团。彼时曹操对抗刘备的两个统帅，一个曹洪，一个夏侯渊，如果这两位能坚守城池，稳固后方，慢慢消化掉汉中，那么刘备真的很难成事--要知道，当曹操占领汉中后，刘备在成都方面的情况是相当糟糕的，曹操的汉中和南阳等地不稳，但刘备的蜀地也不稳，如果彼时曹操稳住防线（事实上曹操也是这么安排的），拖个几年，让刘备和孙权彻底翻脸后自己再一鼓作气从汉中灭成都，刘备集团就是不被消灭，也只能退回荆州，届时曹军可以顺流而下，先灭刘备，再打孙权，彼时孙刘即便再次携手也搞不定曹操。然而夏侯渊意外被杀，使得汉中防线出现了一个巨大的缺口，这就使得曹操不得不离开都城亲临汉中，而上面也说了，曹操最大的问题来自于自己内部的反对势力，因此曹操无法和夏侯渊一样长期待在汉中，因此双方在僵持一段时间，而刘备集团又明显具备优势的情况下，曹操不得不采取备选方案，放弃了汉中。也就是说，如果没有定军斩夏侯，曹操并不一定会在汉中失败，从而把历史拖入三国。
♥ 65 ↩ 6
攻心和汉桑能不能出个概念神联想系列[doge]比如有谋吕布，谨慎关羽，养生诸葛亮，中年去世孙权，无限感冒药吕蒙[doge]反正就是随便联想一下，挺有意思的[doge]
♥ 39 ↩ 14
及时止损丢的只是汉中，无脑梭哈丢的可能是中原和北方，没人敢这么赌
♥ 34
真把孙权当单机玩家了，孙权这老小子只要有利可图，可是精的很，曹操敢梭哈汉中，他就敢偷家
♥ 31 ↩ 4
“魏国”本身是不稳定的，真梭哈前线那基本就完了，不说战局，朝廷直接被汉献帝击穿了还玩个屁啊
♥ 26 ↩ 24
吴不动且操全力打汉中的话，关羽这支力量就太强了。 曹操的本队几乎就是于禁的七军了吧，如果曹操在汉中，那么于禁也在汉中吧。曹操的本队是被刘备后来赶出去的。虽然没败，所以只有一支偏师庞德救曹仁的话，曹仁可能会在庞德战死时一并被打崩，中原地区可能会崩盘。 要是到关羽这个家伙可不想一般人想的，他每次动手都是对方的大后方一堆人响应的。如果关羽军进到中原，那么曹操就很难顾上了汉中，曹操本队需要奔命回援的话，刘封适当拖延，轻则幽州凉州全丢，严重重则长安洛阳也丢，回归刘邦故事，更严重在长途奔袭过程士兵严重掉队，被张飞、刘备、刘邦、关羽四路合围在洛阳和许都之间一战定乾坤。相对的张辽乐进军就是唯一的变数了。 只可惜，孙权作为一个npc太强了，但凡他弱一点和刘璋似得，大耳真的可能三造大汉。
♥ 25 ↩ 35
你们说的是历史，但是在新三国刘备拥有百万大军，拿下半壁江山[OK][doge_金箍]
♥ 23 ↩ 3
王攻心好帅感觉可以单干了[吃瓜]
♥ 19 ↩ 9
你要这么说，我想起真三国无双7的蜀传樊城剧情了，万一曹仁把襄樊让掉再围住反过来再水淹你怎么办
♥ 18 ↩ 92
所以按视频里的说法，反过来倒推襄樊之战，最可惜的一点就在于刘备打完汉中后就回成都了，让曹操可以腾出手来全力围剿关羽，最终导致功亏一篑，那么假设即便汉中之战打完，刘备依旧顶在最前线，最起码曹操是不敢离开长安的
♥ 18 ↩ 31
如果没有孙权，孙权整个底盘都被封印封死无法进出的话，那夏侯惇张辽的26军过来，别的不说，荆州肯定全面沦陷了，关羽跑得快还能带点有生力量入蜀，跑慢了就要重演下邳了
♥ 16 ↩ 15
我玩三國志13的時候幹過了結果在漢中集合要進攻蜀地的時候下一秒就傳來播報：敵軍（孫權）向我方領地進軍了（20萬大軍）
♥ 14 ↩ 2
都散了吧，小两口情趣play[滑稽]
♥ 13
曹操不强行打那一炮，死了继承人，说不定就没有后面的短命鬼，天下姓曹未必不可能。
♥ 12 ↩ 4
梭哈肯定是错的，你二十万人来汉中第二年就要闹饥荒，事后你还是要从汉中走人
♥ 10 ↩ 3
7000个高达没了 连败4次没触发事不过三定律 献祭夏侯渊成为终极哀兵 哀兵必胜也没打赢 刘大连胜五次
♥ 9