曹操军事跟刘备一个档次？

1州打9州尽力局 为什么只有1州你别管 大家实力是一样的

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这个就像，用大医院死亡人数多，来证明大医院的医疗技术弱一样。

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奇怪了，某些粉丝讨论某个势力的时候会从粮食损耗、人才储备、兵力优劣势等等方面来分析，怎么到了曹操这里就不分析分析了？[Mygo表情包_让我看看]

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汉末三国，刘备说自己逃跑第二，没人甘说第一[滑稽]

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张松那句话给淑芬听爽了，全是断章取义，但凡懂点历史的把那几个战绩拿出来看就会发现本上都被曹操找回场子了，除了像周瑜这种特别牛逼的[笑哭]

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刘备军事能力先过孙权吧。 临阵水平，我现在觉得刘备略强，孙权亲自统军方面差了些意思，但是对比刘虞就能发现，孙权其实还没很多人想的那么烂。被张辽突袭，他退缩到土山上，令亲兵保护自己，然后命令大军围击张辽。刘虞是直接被公孙瓒几百骑兵打崩毫无水分的十万大军。  战略水平，孙权和刘备，两者高下立判的。三路伐吴，孙权那个战略部署以及北线忽悠曹丕的政治手段，假设被曹操知道，估计又要赞叹孙权一句，让曹丕吃醋了。就东吴一直要夺荆州，从而形成南北对峙的战略也比刘备后来因为关羽丢失三个郡后亲自率领大军去和孙权站场子导致汉中人口被曹操迁走大半不知高明多少。刘备占着荆州比东吴占着荆州鸡肋得多。

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主要是啥呢，现在好多人因为老三国这种三国演义型影视剧，对历史上的刘备集团的人的实力有各种不切实际的幻想。然后又对曹操早年东征西讨，在一个四战之地最后统一北方没有啥概念。

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曹操不是刘备最严厉的父亲吗[笑哭]

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魏武挥鞭的含金量 [打call][打call][打call]

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曹操无论如何都该是汉末三国第一吧[tv_点赞]多种领域上

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[滑稽]直接快进到蜀汉史料被人为隐藏起来，刘关张早期肯定有惊人的战绩，不然关张怎么会被称万人敌

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我觉得三国演义最逆天的是长坂坡之战，小时候看的时候，注意力全在赵云七进七出、张飞据水断桥，我当时丝毫没反应过来，这仗是刘备军惨败

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曹操单论军事能力三国断档的强，整个历史上也是前三十到三十五这个区间的，刘备历史前百都进不去，怎么配和曹操比军事能力的[笑哭]

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曹老板经典地狱开局！！！

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曹操的真实战绩其实是被低估，他的开局难度其实非常高，他获得袁绍支持当东郡太守的时候开始参与争霸，然后他手下就只有夏侯诸曹拼凑的几千乡勇，而当时东郡盘踞着几万黑山军和流亡匈奴，结果这帮人被他全部赶跑了。接着兖州士人拥立曹操当刺史对抗青州黄巾，当时青州黄巾几十万，老曹能有三四万就不错了，最后几十万黄巾被老曹全部俘虏。之后当时黄河以南头号诸侯袁术远征老曹，当时的袁术就是跟袁绍争夺关东霸主的存在，结果袁术直接被老曹速通原地打垮，跟他行动的小弟陶谦更是被反复殴打。这种恐怖的战绩虽然现在知名度很低，但是这是老曹能参与群雄割据的本钱，毕竟老曹这是要在眼中四战之地立足发育。

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先别碰瓷曹操了，先过桓温，桓温同样打下了蜀地，还比刘备多打了不少其他地区

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东楼已经拉黑了，之前一期说孙权没资格杀关羽。也不知道这些观点都是怎么来的，跟正常人不沾边

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很多人说曹操输的多，但其实曹操崛起后真正自己带队战役级别完败的只有周瑜。徐荣，还是起始阶段，不管兵员质量还是曹操自己都不强。汉中，襄樊，南郡等要么不是亲自带队，要么前期战斗输，最后都没输。濡须，算输，但稳定撤退，损失不大。也就赤壁完败给周瑜，所以周瑜东吴军事能力和陆逊并列第一，汉末三国T1级别没啥问题

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主要是太多人受演义小说和游戏的影响对蜀汉那帮人的个人能力抱有了太多不切实际的幻想，实际上他们但凡能有游戏的一半数值都不至于到最后还是一个州

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曹操开局是四战之地的兖州通过自己的能力统一了北方，刘备前期占据徐州通过自己的努力成功从北方跑到了南方还是一州之地甚至还丢了半个荆州。[doge]

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