个人感觉膜老师对说唱这玩意儿有点不切实际的希望[笑哭]本身这种音乐就是亚文化是小众音乐，相较于其它门类的小众音乐风格它在中国的市场份额已经够大了。为啥说唱还在骂那些德不配位走起来的rapper，因为叫好又叫座出圈的rapper的其实有那么一部分（刘聪王以太河南神等），如果完全没有的话大伙儿早就摆了连骂的劲儿都没有，参考现在的摇滚——前几年骂网红乐队的还挺多，现在基本没了就是因为火起来的新乐队几乎全是没什么水平的网红乐队，德不配位是一个既定事实；哈圈咱老说谁谁谁只适合那些不听说唱的人听，但举来举去其实就那几个例子，老舅那吾克热诺米。摆正心态，哈圈确实没能力和主流音乐竞争但也没必要，主流音乐和小众音乐都有其适用听歌场域和存在价值；也没必要因为大众不理解那些underground的rapper就认为自个儿圈子里这一套审美有什么问题。
至于所谓的“圈子化”“部落化”那说来说去也只是审美的局限，in3和扭机十几年前就“摇滚和hiphop没有冲突”，懂得怎么听歌的不会因为风格的局限而对审美产生多大影响——因此说唱里坚持的那些东西绝不只是说唱这个小圈子的审美趣味，浸淫前卫摇滚很多年的人，也可以第一次听就get到tpab与mbdtf的艺术价值。再者说不同小圈子里的审美情趣不见得就没有共通之处吧？譬如说唱和摇滚都有keep it real都有underground，“说唱精神”与“摇滚精神”也不见得有多么大的差别，追求的东西很大程度上内核是一致的，仅仅是表象与形式不同。
因此个人感觉膜老师悲观了点，过于强调各个圈子与阶层的对立，忽视了它们之间的共通；毕竟大伙儿都是人，大部分音乐听众都不会只听一种风格。靠做摇滚乐评起家的梁源也喜欢小老虎lu1和gai，焦雷也测评过黑帝方大同家里还挂着菊花夜行军的黑胶。至于c9，咱认清她火的这么个事实放心大胆地骂她就好了，哪个风格不出几个下沉投机质量低但被大众喜欢的音乐人？因为出了个她就反思没必要，看完膜老师的这个视频破防在评论区里骂的更没必要。
Comments
这个字幕形式都多少年没见过了，谟不愧是老登
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b站其他号都转完了 你才想起来上传 真有你的
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省流：烤奶水平一般，赢得下沉市场并非其主观罪过，市场的大手选择了她，说唱圈人微言轻
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莫老师代替我去参加结构化面试
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其实人越是深耕一个文化，便越会了解这个文化的缺陷和局限，从而对这个文化的爱也变得越加“复杂”了。谟老师现在其实就是如此。他越来越多的中立评价，也正是随着认知增加，而产生的对自己曾热爱的文化的一系列无力感，后选择的一种抽离行为。人的认知自然会随年龄增长而开阔，但愿热爱不会随年龄增长而磨灭。
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C9火爆出圈是市场选择，她被骂也一样是市场行为
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讲的不错，缺点就是看不到谟的说教b脸好难受，身上有蚂蚁在爬
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不是找事不想搞事，是让你花十二分三十一秒会觉得比较值
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作为听众觉得难听就别听呗，别给垃圾流量，别伤害自己耳朵。举个例子，我觉得月下里面几支乐队恶心，就给相关账号拉黑，点不感兴趣呗，没必要和别人因为一个讨厌的东西争吵反而气坏自己，何必呢？既然认为自己喜好不同为什么还要硬掰别人的想法呢？有那时间不如去洗洗耳朵[汤圆]
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谟老师说的也很有道理，但是感觉总体还是过于悲观，有几点我也想讲一下自己的想法。首先谟老师花很大篇幅讲了美式嘻哈文化发展历史和目前遭遇的一些困境，讲的很清楚透彻，但是说实话我不觉得跟这件事有很大关系，或者说大一点跟国内说唱音乐发展也没太大关系。事实上，在包括谟老师在内的众多音乐人和自媒体的长期努力下，国内的说唱音乐圈子已经形成了一套相对完善的审美与评价体系，大家知道什么是好的音乐和好的音乐人，而且这个体系内也基本没有遇到谟老师所讲的那些美式嘻哈的困境。现在更重要的问题在于如何让更多人听到并接受这些优秀的音乐作品，或者说打通圈内评价体系与圈外广大市场之间的通道，从长期来看这可能涉及到审美教育等一系列复杂的问题，让整个市场都能接受优秀的音乐是很困难的。但是如果从细处着眼，很多人虽然不懂说唱音乐，但是他们听到真正优质的音乐也能知道是好的。比如去年《工厂》爆火，它的好评其实绝大多数都来自所谓的下沉市场；再比如八方来财，很多人都说糖、无聊什么的，但是很多人就是通过揽佬接触并接受说唱音乐，有的人可能一开始也骂，后来被人反驳之后就会了解哦原来八方来财也是有点东西。其实这都是所谓破圈或者传播审美的很好的机会，c9事件同样也是，大家骂她其实就跟当初大家帮八方来财说话是类似的，一来大家是出于真心骂得很爽，二来也是在为文化传播做努力，有些真觉得这是好音乐的人在看到这么多人骂c9的时候，可能会自省，或者进而接触到评价更好更优质的音乐。总之我觉得这件事本身是向主流音乐市场传达优质作品和审美体系的很好的机会，并没有谟老师说的那么悲观，虽然市场短时间内选择了c9，但即使我们不能改变市场的现状，至少可以向市场传达我们真实的想法和品味。
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mercy是悲观，但他还在做点什么
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这几天关于这依托视频的思考汇总
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膜老师总是考虑为了做大蛋糕需要有人去媚俗，因为他是个乐评人，流量才是根本，蛋糕越大分得越多。而我们是听众，不想出现太多庸俗的商业化行为而劣币驱逐良币，让优秀的音乐人被埋没，这两者并不冲突。宏观上来说蛋糕越大，优秀的音乐人会更多，总有人会抢占这个生态位。但是大多数人还是下意识觉得那样石会更多。
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膜老师的意思是c9其实罪不至此。但是本质上是c9自己选择的成名方式，那其带来的反噬便应该由其承担，世界上没有那么多低风险高回报的好事，想要通过diss节目的方式打出名堂，那么就要有相应的实力，还要摆明自己的位置。
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土壤不一样，下沉市场的情况也不一样，谟老师说得挺对的，但是按照这样的想法，大家都去包容烂歌、工业残次品，大环境只能是劣币驱逐良币，因为这个圈子除了下沉市场是还有垂直的说唱听众的，如果全是让不听说唱的那批人选择风向，那对在圈子里好好做音乐的人是不公平的。
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个人感觉膜老师对说唱这玩意儿有点不切实际的希望[笑哭]本身这种音乐就是亚文化是小众音乐，相较于其它门类的小众音乐风格它在中国的市场份额已经够大了。为啥说唱还在骂那些德不配位走起来的rapper，因为叫好又叫座出圈的rapper的其实有那么一部分（刘聪王以太河南神等），如果完全没有的话大伙儿早就摆了连骂的劲儿都没有，参考现在的摇滚——前几年骂网红乐队的还挺多，现在基本没了就是因为火起来的新乐队几乎全是没什么水平的网红乐队，德不配位是一个既定事实；哈圈咱老说谁谁谁只适合那些不听说唱的人听，但举来举去其实就那几个例子，老舅那吾克热诺米。摆正心态，哈圈确实没能力和主流音乐竞争但也没必要，主流音乐和小众音乐都有其适用听歌场域和存在价值；也没必要因为大众不理解那些underground的rapper就认为自个儿圈子里这一套审美有什么问题。 至于所谓的“圈子化”“部落化”那说来说去也只是审美的局限，in3和扭机十几年前就“摇滚和hiphop没有冲突”，懂得怎么听歌的不会因为风格的局限而对审美产生多大影响——因此说唱里坚持的那些东西绝不只是说唱这个小圈子的审美趣味，浸淫前卫摇滚很多年的人，也可以第一次听就get到tpab与mbdtf的艺术价值。再者说不同小圈子里的审美情趣不见得就没有共通之处吧？譬如说唱和摇滚都有keep it real都有underground，“说唱精神”与“摇滚精神”也不见得有多么大的差别，追求的东西很大程度上内核是一致的，仅仅是表象与形式不同。 因此个人感觉膜老师悲观了点，过于强调各个圈子与阶层的对立，忽视了它们之间的共通；毕竟大伙儿都是人，大部分音乐听众都不会只听一种风格。靠做摇滚乐评起家的梁源也喜欢小老虎lu1和gai，焦雷也测评过黑帝方大同家里还挂着菊花夜行军的黑胶。至于c9，咱认清她火的这么个事实放心大胆地骂她就好了，哪个风格不出几个下沉投机质量低但被大众喜欢的音乐人？因为出了个她就反思没必要，看完膜老师的这个视频破防在评论区里骂的更没必要。
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听完悟出来一个点试着表述一下，部分人破防的原因是这种投机者加垃圾歌比真正他们认同的艺术家和好歌赚了更多的流量更多的钱，反映出来的是这部分人评判“艺术家”及其作品的第一标准其实还是出不出名赚不赚钱的这种商业性质的价值标准，而这部分群体内部不仅有爱好者，也不乏许多以此为根本动机的从业创作者，所以仅从这个点来看，这个点就点到即止了。
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我就想知道要读多少书才能像up主一样口若悬河？我不是嘻哈迷，平均一周我听的说唱不会超过三首。我关注嘻哈圈以及看新说唱纯粹是吃瓜看热闹。另外，我必须要说关注up主就完全是被up主的语言魅力吸引了，我感觉就这种碎碎念聊点什么话题我都能听下去。
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说的太好了，今年我听过的最有深度的思考，真不是踩一捧一，但是真比我所知大部分乐评人高两个层次，小部分高一个层次。
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乐评啊，还得是研究生说得好，B站大专中专乐评说来说去都那一套，加上mercy是真正的行业老炮，这一点就更好了
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