彭凯平对谈莫里斯：中国集体英雄 vs. 美国反叛英雄
Description
大家好，我是迈克尔·莫里斯教授，文化心理学家，哥伦比亚大学商学院教授。很高兴带着我的新书《部落》在小红书与大家见面！ 在我们与@彭凯平 的对谈中，他曾问我：为什么美国电影里的英雄总是反叛者？在我的新书《部落》中，我提出“英雄本能”是人类共有的心理机制，但不同文化会塑造不同的英雄模板。在中国，英雄往往是自我牺牲、服务集体的典范，比如雷锋。而在美国，我们崇拜的是史蒂夫·乔布斯这样打破规则、坚持己见的人。这其实反映了两种文化对“个体与集体”关系的理解。 完整版对谈可以关注我的主页，即可观看。
Comments
中国英雄往往是无私奉献 为人民服务的
♥ 65 ↩ 8
无私的是圣人，不是英雄。
♥ 63 ↩ 75
中国人是不同意把某一方面杰出的天才泛化为英雄的，我们潜意识会认为，英雄首先是在社会集体道德上可以被称道的，而非仅仅是商业？军事？体育？娱乐？等方面的成功者。 换句话说，hero就不该被翻译成英雄。
♥ 49 ↩ 1
911时的消防员也许可称英雄，不过已经喜提斩杀套餐了[少女乐队的呐喊表情包_咬牙切齿]
♥ 28 ↩ 8
西方英雄这个概念是在基督教框架之内的，比如那个屠龙的英雄，他的出发点可能只是杀龙爆装备，把龙的财宝据为己有，人们只在乎他打破规则，至于屠龙者会不会变成下一个恶龙没人关心，这都是上帝安排的，另外一个经典例子就是阿尔萨斯，这是西方文化里典型的悲情英雄，但在中国人看来就是脑袋有病的二五仔
♥ 23 ↩ 2
侠之大者，为国为民。
♥ 16
英雄是旗帜，也是一种信仰。崇敬哪种英雄就是哪个文明的逻辑底色。自然会随机生成各种各样的人，但后天筛选是文明的作用。比如诸葛亮这样的文人英雄，就是华夏文明独有的，智慧高于匹夫之勇的类型。
♥ 13
又在塑造这种逻辑叙事陷阱， “中国集体英雄”≠“否定个体”：中国语境下的“集体英雄”，本质是“个体在集体中实现价值”，而非抹杀个人贡献。从脱贫攻坚中扎根基层的干部，到抗疫一线的医护人员，再到航天团队的科研工作者，每个人的付出都被尊重，且集体目标的达成最终服务于“人民福祉”。而西方叙事刻意将“集体”与“压抑个体”划等号，实则是用“标签”回避中国社会对个体价值的重视。 - “美国反叛英雄”≠“天然正义”：美国的“反叛英雄”（如西部牛仔、民权运动领袖），其“反叛”往往是基于特定阶层利益的博弈，而非真正的“正义”。例如，某些“反叛英雄”的行为可能破坏社会秩序，或背后有资本、军方的支持；且美国历史上的“反叛”，本质是“旧秩序向新秩序的争夺”，而非“为了多数人利益的进步”。西方叙事将其神化，实则是为了掩盖其“反叛”背后的利益诉求。 2. 中国的“集体英雄”，是“人民的选择”：中国的英雄叙事，始终围绕“为人民服务”展开，英雄的行为是集体利益与个人利益的统一。例如，雷锋精神的核心是“奉献”，但这种奉献并非“牺牲个人”，而是“在奉献中实现个人价值”；而美国的“反叛英雄”，往往是“个人主义的极端化”，其“反叛”本质是“个人利益的最大化”。 - 美国的“反叛英雄”，是“历史的选择性叙事”：美国的“反叛英雄”，往往是被历史筛选后的“符号”，其背后的“正义”被刻意放大，而其“黑暗面”被刻意掩盖。例如，美国的“民权运动领袖”马丁·路德·金，其“反叛”行为推动了社会进步，但他的“个人生活”和“背后的利益集团”却被忽视；而中国的“集体英雄”，其“贡献”和“价值”被全面记录，且始终接受历史的检验。 3. “对比”回归“本质” 中国的“集体英雄”，是“社会的良性循环”：中国的“集体英雄”，其“好处”是“社会共同受益”，而非“个人独占”。例如，中国的“航天英雄”，其获得的荣誉和奖励，最终是为了推动国家科技进步，而非个人私利；
♥ 9
典型西式思维，英雄这个词汇，在中华文明思想里，指能够领导群众创造美好生活的人，并不是你能力强大、心地善良就配得上的
♥ 9
最近在看指环王和霍比特人，这里面的英雄就是为国为民、无私奉献的英雄，也有歌颂广大平凡人的默默无闻的伟大，可以看出西方也是能拍出饱含人性真善美的作品的，但是这种真善美的价值观似乎并不在西方世界占主流，即使西方人的心底里似乎知道这种价值观才是正确的。我感觉
♥ 7 ↩ 1
与其说美式，更像是希腊式
♥ 6 ↩ 1
西方文化作品在刻意剥夺民众的反叛和抗争精神！[吃瓜]传统西方英雄佐罗和罗宾汉！都是直接挑战西方体制，清除那些对社会造成不公的人！ 现在的超人、美队这类英雄都是维护西方体制和价值观！[doge]对坏人抓了放、放了在抓！即使是蝙蝠侠这种对社会不信任的英雄，也一样从来不想从根源上解决问题！
♥ 5
中美对人的定义都不一样的。
♥ 5
中国的英雄是要舍身取义的，老美的英雄是要拯救世界的，观念不一样
♥ 4 ↩ 5
中国英雄有点舍身取义的意思，所以产生了大量事实“失败”，但名声“胜利”的人物，比如项羽，岳飞，关羽这种的，道德的胜利反而比事实胜利更重要。
♥ 4
对于地下工作者的后期遭遇呢[吃瓜]这算对英雄的态度吗[呲牙]
♥ 4
- 中国的“集体英雄”，是“社会的良性循环”：中国的“集体英雄”，其“好处”是“社会共同受益”，而非“个人独占”。例如，中国的“航天英雄”，其获得的荣誉和奖励，最终是为了推动国家科技进步，而非个人私利；而美国的“反叛英雄”，其“好处”往往是“个人或少数人受益”，而非“社会整体受益”。 - 美国的“反叛英雄”，是“社会的分裂与对立”：美国的“反叛英雄”，其“反叛”行为往往是“社会分裂的催化剂”，而非“社会进步的动力”。例如，美国的“种族矛盾”“贫富差距”，其背后都有“反叛英雄”的影子；而中国的“集体英雄”，其“贡献”是“社会和谐与稳定”，而非“社会分裂与对立”。 总结：真正的“英雄”，是“贡献与价值的统一” 无论是“集体英雄”还是“反叛英雄”，其本质都是“个人与社会的关系”。中国的“集体英雄”，是“个人在集体中实现价值”；美国的“反叛英雄”，是“个人在社会中追求利益”。而真正的英雄，应该是“贡献与价值的统一”，既为社会做出贡献，又能获得合理的回报。
♥ 3
挺好的，中国正是有这种愿意为他人牺牲小我的英雄故事，我们国家的人民才会这么团结，才会加深祖国的归属感集体荣誉感。
♥ 3
是平凡人类英雄和神化超人类英雄的区别。中国讲人修成圣修成神，凡人也可成英雄。外国讲神圣血脉天注定，非得有了超能力才能成英雄。
♥ 3
每回看一些美式超级英雄把城市搞得一团糟，然后又以英雄姿态出来收拾残局的时候，我就很难绷
♥ 3