萌不息 2025-11-25 排斥家庭劳动价值？我认为是资本家只支付了个人作为工具的钱，而没有支付作为人的钱。工具只是耗材，用完就抛。人想繁衍后代，太难了。因为你拥有的资源只够你自己活。 ♥ 231 ↩ 18
划痕海归 2025-11-25 生育率问题的关键在于现代社会的雇佣劳动制普遍不承认甚至排斥家庭劳动的价值，生育补贴是用来缓解已结婚生育多胎人群的生活压力，而非是为了促进生育。真正能促进生育率的办法是，以结婚二胎及以上职工占比累进减免企业所得税税率，用产业政策的方式和力度来对待结婚生育问题，结婚生育率自然就会好转起来。 ♥ 166 ↩ 36
皇家大学牲 2025-11-25 生育率下降的根源确实是社会的原子化，生育的成本由家庭单独承担。但因为生育本身不参与市场交换，其收益平均流入了整个社会，导致无论社会的生育率是多少，不生育都是经济效益最高的选择，形成了经典的囚徒困境 理论上，囚徒困境是可以通过引导和规范克服的，问题是现代养老金制度(或者说这个市场经济体系)“钱生钱”的拜物逻辑无视了“未来的钱来自于下一代的劳动”这一基本事实，既然养老金是凭空涨出来的、下一代的劳动根本不重要，那整个社会自然也没有真正的动力解决生育问题 ♥ 109 ↩ 8
夜眠八尺 2025-11-26 生产关系决定了生育是上不去的。现代仍然有以家庭为单位的生产关系，比如开家夫妻小饭馆，这样的生产关系是很乐意有个孩子的，可以帮忙看个店收个钱多个人手，工作可以更加轻松，这就是以家庭为单位的生产，这种生产关系生育意愿一定是高的，不用政府来补贴。问题是这样的生产关系不是主流，社会普遍的雇佣制度排斥家庭。你生个孩子并不会让你升职加薪，他也不会帮你应对客户制作报表让你工作更加轻松，相反你要付出更多精力在家庭上，女性更要应对怀孕带来的事业压力，这种生产关系就是生育率的大敌，其他的什么政策都没用。 ♥ 84 ↩ 6
o_______ 2025-11-25 巧了，下班坐车回家，是个白人大爷，其实不到60. 一路七聊八聊，说到结婚。他离婚了两次，有一个25+和一个30+的孩子。我问他离婚是不是很贵?大爷痛骂法律，说不会再结婚，有俩孩子很满足了。知道我是国人，大爷说不要找被西方文化毒害的女孩，找个传统的东方女孩，不一定非要是中国的，也可以是其他国家的。可保一世幸福。[doge] ♥ 52 ↩ 4
斗柄东指天下皆春 2025-11-26 我姥姥姥爷他俩和现在的年轻人很像，属于过早经历现代版本的两个人。我姥姥念书考学后被分配在离家很远的城市，我姥爷也是，他们就像现在大城市漂着的那些打工人，只不过他们的工作都属于国家单位，比较稳定。他们属于自由恋爱结婚，结婚的时候也是很穷，租房子住，但是他们还是生了三个孩子，在那个时代肯定不算多，但是和现在的年轻人相比就算是很多了。支持他们能够一个接一个的生孩子，主要有这几个方面，第一就是他们都有稳定的收入，而且他们的工作在相当长的未来都是非常稳定的。第二就是他们的那个时代是鼓励生育的，生孩子不会影响到工作，不会影响升迁，不会影响涨工资。第三就是当时的事业单位是配有托儿所的，这个托儿所是免费的，孩子生下来几个月，你就可以去上班了，孩子白天就可以放在托儿所里，晚上下班你再把它带回家。第四可能是一个比较个人的原因，就是我姥爷也是一个非常靠谱的丈夫，会抢着承担家里的家务压力，对待小孩也非常细心负责，一个良好的家庭环境，肯定也是生孩子的强力支撑。从我姥姥给我讲的她为什么生了三个孩子的原因来看，能够很清晰的看到现代人为什么不愿意生孩子。 ♥ 41 ↩ 3
博厚高明悠久 2025-11-25 随着本轮全球化的退潮，右翼想版本回滚，社会文化、经济、产业都不太支持。左翼想继续进一步“后现代”，但“后现代”起码到现在也还是解构多于建构，破而不立也是无法持久。全球各国个政治势力好像都没法很好的回答经典“我是谁，从哪里，到哪去”的问题。 ♥ 39 ↩ 2
溢欲的火山 2025-11-25 我觉得生育问题的根源不是简单的成本太高。我相信现在很多很多的年轻人都是愿意为爱发电的，为自己真正热爱的事物。但是对于养育孩子的爱呢？被父母辈彻底消灭了。大家似乎都没有提到，经济迅速发展为社会带来了一批甚至多批“巨婴”，他们不需要进行学习和提升也能获得相当不差的生活。他们多为当年第一次走出农村进入小城市的一拨人或其子女。他们有着及其稳定和闭塞的环境，以及工作包分配，没有经历过任何大风大浪。这些因素一起导致他们极不健全，甚至偏激地说，很难被称为相对“完整的”人。他们根本没有做父母的资格，导致他们子女对他们的养育方式抱有极大的反感。同时，此种模式下养育出的孩子也很难成为相对“完整的”人，社会也并没有教给他们如何成长为相对“完整的”人。于是他们更加不会养育，因为他们从小就否认了他们父母对其的养育方式，而单靠幼小的自己也无法寻得合适的养育方式。而当他们从小就听说新思潮“生育并非必须，只是一种选择”时，不生孩子的种子便生根发芽。他们不认为残缺的自己可以养出完整的孩子。不生孩子对于任何人来说都是艰难的决定，而如此违背生物性和传统伦理道德的想法却会产生，可见不愿意生孩子的人对其父母养育方式憎恶的程度（当然这也并非他们父母的错）。这根本不是给多少钱的问题，你给我多少钱我都不愿意生。不如直接认定现在这拨年轻人是不可能进行生育的，多花点精力关注青少年的心理健康和家庭关系，让未来的孩子们都能成为相对“完整的”人。 ♥ 37 ↩ 8
走夜晚 2025-11-25 最影响生育率的一个原因就是，现代人把个人享受看得很重，且经济水平无法同时满足个人花销与子嗣花销。底层逻辑就是经济问题和资源分配问题。未来家庭制度（婚姻制度）和儿童抚育制度必然会有较大改变。 ♥ 31 ↩ 3
絮夜之蝉翼 2025-11-26 没有那么复杂，就像企业赚钱了就想扩大再生产，家庭也是一样是，尤其是人口进入商品社会后，原始的家庭观念就逐渐被这套观念覆盖了，所以当家庭的劳动报酬不足以覆盖家庭的扩大再生产的时候，人口就会下降。 扯什么规律的都是放屁，给你房车备好工资加到两万又无负债的时候，结婚率和生育率自然就上去了。至于捞以及某些拳也不过是这些问题派生出来的必然结果。 社会压力越大就越担心向下滑落，越是是担心向下滑就越会不择手段攫取财富维持安全感，这样一个不断强化的负循环就会一直持续，直到大厦崩塌，就更不必言什么社会道德了。 ♥ 28 ↩ 1
Comments
偶遇了 但是他边走边在录视频 没敢打扰[傲娇]
♥ 325 ↩ 8
排斥家庭劳动价值？我认为是资本家只支付了个人作为工具的钱，而没有支付作为人的钱。工具只是耗材，用完就抛。人想繁衍后代，太难了。因为你拥有的资源只够你自己活。
♥ 231 ↩ 18
如果生育是个人的权力，那就请尊重个人意愿，如果生育是社会的责任，那就让社会担尽责任，世界上有很多问题都可以用一句话来解决，权责相等。
♥ 171 ↩ 11
生育率问题的关键在于现代社会的雇佣劳动制普遍不承认甚至排斥家庭劳动的价值，生育补贴是用来缓解已结婚生育多胎人群的生活压力，而非是为了促进生育。真正能促进生育率的办法是，以结婚二胎及以上职工占比累进减免企业所得税税率，用产业政策的方式和力度来对待结婚生育问题，结婚生育率自然就会好转起来。
♥ 166 ↩ 36
生育率下降的根源确实是社会的原子化，生育的成本由家庭单独承担。但因为生育本身不参与市场交换，其收益平均流入了整个社会，导致无论社会的生育率是多少，不生育都是经济效益最高的选择，形成了经典的囚徒困境 理论上，囚徒困境是可以通过引导和规范克服的，问题是现代养老金制度(或者说这个市场经济体系)“钱生钱”的拜物逻辑无视了“未来的钱来自于下一代的劳动”这一基本事实，既然养老金是凭空涨出来的、下一代的劳动根本不重要，那整个社会自然也没有真正的动力解决生育问题
♥ 109 ↩ 8
生产关系决定了生育是上不去的。现代仍然有以家庭为单位的生产关系，比如开家夫妻小饭馆，这样的生产关系是很乐意有个孩子的，可以帮忙看个店收个钱多个人手，工作可以更加轻松，这就是以家庭为单位的生产，这种生产关系生育意愿一定是高的，不用政府来补贴。问题是这样的生产关系不是主流，社会普遍的雇佣制度排斥家庭。你生个孩子并不会让你升职加薪，他也不会帮你应对客户制作报表让你工作更加轻松，相反你要付出更多精力在家庭上，女性更要应对怀孕带来的事业压力，这种生产关系就是生育率的大敌，其他的什么政策都没用。
♥ 84 ↩ 6
我看评论区都说生不生的问题，但我觉得现在连结婚都是问题，谈何生育呢
♥ 76 ↩ 7
巧了，下班坐车回家，是个白人大爷，其实不到60. 一路七聊八聊，说到结婚。他离婚了两次，有一个25+和一个30+的孩子。我问他离婚是不是很贵?大爷痛骂法律，说不会再结婚，有俩孩子很满足了。知道我是国人，大爷说不要找被西方文化毒害的女孩，找个传统的东方女孩，不一定非要是中国的，也可以是其他国家的。可保一世幸福。[doge]
♥ 52 ↩ 4
进入工业时代生育率一直都是下跌的，这是每个工业化国家都要经历的规律
♥ 46 ↩ 1
我姥姥姥爷他俩和现在的年轻人很像，属于过早经历现代版本的两个人。我姥姥念书考学后被分配在离家很远的城市，我姥爷也是，他们就像现在大城市漂着的那些打工人，只不过他们的工作都属于国家单位，比较稳定。他们属于自由恋爱结婚，结婚的时候也是很穷，租房子住，但是他们还是生了三个孩子，在那个时代肯定不算多，但是和现在的年轻人相比就算是很多了。支持他们能够一个接一个的生孩子，主要有这几个方面，第一就是他们都有稳定的收入，而且他们的工作在相当长的未来都是非常稳定的。第二就是他们的那个时代是鼓励生育的，生孩子不会影响到工作，不会影响升迁，不会影响涨工资。第三就是当时的事业单位是配有托儿所的，这个托儿所是免费的，孩子生下来几个月，你就可以去上班了，孩子白天就可以放在托儿所里，晚上下班你再把它带回家。第四可能是一个比较个人的原因，就是我姥爷也是一个非常靠谱的丈夫，会抢着承担家里的家务压力，对待小孩也非常细心负责，一个良好的家庭环境，肯定也是生孩子的强力支撑。从我姥姥给我讲的她为什么生了三个孩子的原因来看，能够很清晰的看到现代人为什么不愿意生孩子。
♥ 41 ↩ 3
随着本轮全球化的退潮，右翼想版本回滚，社会文化、经济、产业都不太支持。左翼想继续进一步“后现代”，但“后现代”起码到现在也还是解构多于建构，破而不立也是无法持久。全球各国个政治势力好像都没法很好的回答经典“我是谁，从哪里，到哪去”的问题。
♥ 39 ↩ 2
高中三年补课费20w，怎么样？
♥ 37 ↩ 44
我觉得生育问题的根源不是简单的成本太高。我相信现在很多很多的年轻人都是愿意为爱发电的，为自己真正热爱的事物。但是对于养育孩子的爱呢？被父母辈彻底消灭了。大家似乎都没有提到，经济迅速发展为社会带来了一批甚至多批“巨婴”，他们不需要进行学习和提升也能获得相当不差的生活。他们多为当年第一次走出农村进入小城市的一拨人或其子女。他们有着及其稳定和闭塞的环境，以及工作包分配，没有经历过任何大风大浪。这些因素一起导致他们极不健全，甚至偏激地说，很难被称为相对“完整的”人。他们根本没有做父母的资格，导致他们子女对他们的养育方式抱有极大的反感。同时，此种模式下养育出的孩子也很难成为相对“完整的”人，社会也并没有教给他们如何成长为相对“完整的”人。于是他们更加不会养育，因为他们从小就否认了他们父母对其的养育方式，而单靠幼小的自己也无法寻得合适的养育方式。而当他们从小就听说新思潮“生育并非必须，只是一种选择”时，不生孩子的种子便生根发芽。他们不认为残缺的自己可以养出完整的孩子。不生孩子对于任何人来说都是艰难的决定，而如此违背生物性和传统伦理道德的想法却会产生，可见不愿意生孩子的人对其父母养育方式憎恶的程度（当然这也并非他们父母的错）。这根本不是给多少钱的问题，你给我多少钱我都不愿意生。不如直接认定现在这拨年轻人是不可能进行生育的，多花点精力关注青少年的心理健康和家庭关系，让未来的孩子们都能成为相对“完整的”人。
♥ 37 ↩ 8
说白了，婚姻本身就是在生产力水平不够一个人养活自己的情况下不得已的选择并且经过了几千年之后形成了共识。现在生产力水平足够了，自然没有结婚的必要。
♥ 34 ↩ 5
好处大头是国家和经济的，成本大头是个人家庭的 生不起啊
♥ 32 ↩ 2
生育补贴屁用没有，养老补贴跟生孩子数量挂钩才有用
♥ 31 ↩ 6
最影响生育率的一个原因就是，现代人把个人享受看得很重，且经济水平无法同时满足个人花销与子嗣花销。底层逻辑就是经济问题和资源分配问题。未来家庭制度（婚姻制度）和儿童抚育制度必然会有较大改变。
♥ 31 ↩ 3
讲个鬼故事：美国人口出生率不低，移民多，非法移民更多，人口不增长[惊讶][惊讶][惊讶]
♥ 30 ↩ 7
没有那么复杂，就像企业赚钱了就想扩大再生产，家庭也是一样是，尤其是人口进入商品社会后，原始的家庭观念就逐渐被这套观念覆盖了，所以当家庭的劳动报酬不足以覆盖家庭的扩大再生产的时候，人口就会下降。 扯什么规律的都是放屁，给你房车备好工资加到两万又无负债的时候，结婚率和生育率自然就上去了。至于捞以及某些拳也不过是这些问题派生出来的必然结果。 社会压力越大就越担心向下滑落，越是是担心向下滑就越会不择手段攫取财富维持安全感，这样一个不断强化的负循环就会一直持续，直到大厦崩塌，就更不必言什么社会道德了。
♥ 28 ↩ 1