可以理性讨论的安全区 2026-04-24 李世民穿越成刘禅不行，说个冷知识，大部分昏君都是活该，但刘禅，你骂他怂可以，别骂他活该，他除了重用“黄皓”以外，别的已经操作到极限了。赵构换别人有三十点操作，崇祯换别人有五十点操作，刘禅换别人，除了换掉黄皓（可能还不能换），其他操作基本没有。蜀汉硬实力到底了，益州，扬州这些后世富庶的地方，在三国时期开发的都一般，真正的转折是“衣冠南渡”，益州跟唐时比，人口、资源、地盘都只有一半（可能还不到） ，而且益州少马，李世民的核心战力是太原铁骑，这是广袤草原才能产出的，益州平原就成都那一块，再往南没多远就是蛮夷了，李世民来了也头皮发麻，而且李世民这人（排除他改史的可能）战绩确实好看，但是他也是带着自己的精锐铁骑冲锋斩首，大批精锐长戟士覆盖才能打赢，益州能产出的军力他也玩不转，巧妇难为无米之炊，没足够的精锐他也打不赢。而且，他不是全才，内政他需要班底，蜀汉可没有 ♥ 1081 ↩ 53
缓慢节拍 2026-04-24 其实就当时蜀汉的情况，就算李世民来了也够呛，本身就是三国实力最弱的一方，长年北伐，积贫积弱，能守住都够勉强了[呆]——历史不是靠一个人就能改变的，我不敢说绝对，但至少对当时的蜀汉适用。[思考] 况且，人家李世民的唐朝，可是大一统王朝（高级账号），再加上人家亲手培养的班底（顶级武将），无论是体量，还是人员调动与忠诚度，都不是蜀汉那个只有唐朝1/4面积的割据政权（普通账号）可以比拟的，这还不算当时蜀汉人才凋零的情况。[笑哭] ♥ 1255 ↩ 140
早夜星Zoroaster 2026-04-24 李世民穿越成为刘禅，和诸葛亮一起打天下。 刘禅穿越成为赵构，支持岳飞一起北伐。 赵构穿越成杨广，只要不瞎折腾，发展内政隋朝也不会那么快灭亡。而且论宫斗权谋赵构比杨广高了好几个朱厚熜。 杨广穿越成光绪，敢搞zb。历史上能杀兄杀父，丢到晚清可以和慈禧对掏。 载湉穿越成朱翊钧，在东西方实力变化的重要节点坚定支持维新变法，在这个时期中国开启工业革命，搞君主立宪完全有领先世界的潜力，等到清朝就来不及了，哪怕是康熙早年时中国就已经落后西方了，想保持优势必须从明朝后期就开始搞。 朱翊钧穿越成朱祁镇，他不理朝政就是对大明最大的帮助。 朱祁镇……好像穿到哪都没啥用，干脆换赵昺吧，反正都是要跳海的，用朱祁镇的命换一个无辜的小孩也回本了。 赵昺穿越成李世民。基本上这辈子就跟皇位无缘了。不过李建成也不差，一样能当好皇帝，可能没李世民那么好，但是也算是中流偏上的，让赵昺当个闲散王爷度过一生就行了[吃瓜] ♥ 402 ↩ 184
羊吃吐司 2026-04-24 隔壁dy后面还有一段 诸葛亮感慨：要是我那个不成器的陛下还在就好了 李世民问到丞相，你是怎么看出来的 诸葛亮：你甚至不愿意叫我一声相父，我那个不成器的陛下去哪里 李世民：他去了大宋，那里有个天天吵着要北伐的将军 诸葛亮：那大宋的那名皇帝去了哪里 李世民：阿斗去了大宋，我来到了三国，那赵构自然就是去了…不好，朕的大唐！！：[doge][doge][doge] ♥ 312 ↩ 9
神秘无貌人 2026-04-24 说真的够呛，不要过度神话李世民，以蜀国那个情况真的够呛，蜀压根没有慢慢发育的时间，要不然为什么丞相一直要北伐而不是慢慢发育，而且已经和吴撕破脸了，还要防着吴来偷袭，别想着读过三国吴不敢，李世民穿越过来时已经改变历史了，吴来偷袭也不是百分百不可能，只要不是百分百不可能就得防，李世民穿过来大概率只能延缓蜀国灭亡，毕竟时代洪流在那了，哪怕是李世民也不可能对抗时代的洪流。 ♥ 206 ↩ 239
伊阳的小熊 2026-04-24 李世民真到了那个时代，其实只有两个好消息 1、蜀汉军队在诸葛亮的运作下人均良家子 2、后勤和内政方面有诸葛亮撑着 好了，现在全是坏消息 1、蜀汉国力远不及魏吴，和他当年隋末开局大家一起烂，即便隋末唐初三分天下，李唐也事实上最强那会完全不是一回事 2、夷陵兵败直接导致蜀汉在常理上没有翻盘的机会 ♥ 199 ↩ 9
夏娜炭最可爱 2026-04-24 诸葛亮本来就是萧何型人才，最擅长管后勤，只是蜀汉后期无人可用，连军事水平都是慢慢提升的。 李世民一来蜀汉直接多了个断层领先三国的军事将领，就算本来只有一成胜算，李世民也能提升三成，再加上提前翻过剧本，真有机会。 ♥ 120 ↩ 10
长生林宇墨 2026-04-25 其实但凡历史学好一点都知道。蜀汉当时那个条件，谁来了都救不了。哪怕你像小说里一样魂穿到刘禅身上也是没用的。当你改变了一件事情之后，所有的历史都会随着你的改变而改变。就将会又是一片新的历史了。当时的蜀国地方小，人少，兵少，粮食少，人才也少。要不是因为地处在四川，家都不一定守得住。以当时的冶炼条件，大炮胚子都造不出来。现培养人才根本就来不及，想要种粮食也根本不现实，不要想着什么杂交水稻，没个二三十年你根本培育不出来。要粮没有，要人才也没有。兵对面是你的几倍。武将战力差距还贼大。你咋打？[思考][思考][思考] ♥ 142 ↩ 18
同难一媽打折起飞 2026-04-24 北伐失败不是刘禅一个人的问题，我说难听点，就算关羽丢了荆州没死回到了益州，刘关张马黄赵 诸葛亮庞统法正全在，北伐也很难成功，这就不是能力问题，是资源问题，巧妇难为无米之炊。 ♥ 105 ↩ 11
极乐妖花Trance 2026-04-25 你以为的：李世民在家里，丞相后顾无忧，放心北伐 实际上：丞相主管内政，李世民在外面杀穿了 李世民：给我五万兵马，我能拿下曹魏 诸葛亮：五万哪里够啊，我给你十万，我让你打个够！ ♥ 90 ↩ 7
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听到刘禅要走子午谷奇袭长安后的魏延：
♥ 3799 ↩ 27
“陛下，老臣那不成器的孩子，去哪了？” “朕来了这里，那想必他一定是......不好！朕的大唐！[大哭][大哭][大哭]”
♥ 3424 ↩ 77
李世民穿越成刘禅不行，说个冷知识，大部分昏君都是活该，但刘禅，你骂他怂可以，别骂他活该，他除了重用“黄皓”以外，别的已经操作到极限了。赵构换别人有三十点操作，崇祯换别人有五十点操作，刘禅换别人，除了换掉黄皓（可能还不能换），其他操作基本没有。蜀汉硬实力到底了，益州，扬州这些后世富庶的地方，在三国时期开发的都一般，真正的转折是“衣冠南渡”，益州跟唐时比，人口、资源、地盘都只有一半（可能还不到） ，而且益州少马，李世民的核心战力是太原铁骑，这是广袤草原才能产出的，益州平原就成都那一块，再往南没多远就是蛮夷了，李世民来了也头皮发麻，而且李世民这人（排除他改史的可能）战绩确实好看，但是他也是带着自己的精锐铁骑冲锋斩首，大批精锐长戟士覆盖才能打赢，益州能产出的军力他也玩不转，巧妇难为无米之炊，没足够的精锐他也打不赢。而且，他不是全才，内政他需要班底，蜀汉可没有
♥ 1081 ↩ 53
其实就当时蜀汉的情况，就算李世民来了也够呛，本身就是三国实力最弱的一方，长年北伐，积贫积弱，能守住都够勉强了[呆]——历史不是靠一个人就能改变的，我不敢说绝对，但至少对当时的蜀汉适用。[思考] 况且，人家李世民的唐朝，可是大一统王朝（高级账号），再加上人家亲手培养的班底（顶级武将），无论是体量，还是人员调动与忠诚度，都不是蜀汉那个只有唐朝1/4面积的割据政权（普通账号）可以比拟的，这还不算当时蜀汉人才凋零的情况。[笑哭]
♥ 1255 ↩ 140
此时的魏征：
♥ 377 ↩ 3
李世民穿越成为刘禅，和诸葛亮一起打天下。 刘禅穿越成为赵构，支持岳飞一起北伐。 赵构穿越成杨广，只要不瞎折腾，发展内政隋朝也不会那么快灭亡。而且论宫斗权谋赵构比杨广高了好几个朱厚熜。 杨广穿越成光绪，敢搞zb。历史上能杀兄杀父，丢到晚清可以和慈禧对掏。 载湉穿越成朱翊钧，在东西方实力变化的重要节点坚定支持维新变法，在这个时期中国开启工业革命，搞君主立宪完全有领先世界的潜力，等到清朝就来不及了，哪怕是康熙早年时中国就已经落后西方了，想保持优势必须从明朝后期就开始搞。 朱翊钧穿越成朱祁镇，他不理朝政就是对大明最大的帮助。 朱祁镇……好像穿到哪都没啥用，干脆换赵昺吧，反正都是要跳海的，用朱祁镇的命换一个无辜的小孩也回本了。 赵昺穿越成李世民。基本上这辈子就跟皇位无缘了。不过李建成也不差，一样能当好皇帝，可能没李世民那么好，但是也算是中流偏上的，让赵昺当个闲散王爷度过一生就行了[吃瓜]
♥ 402 ↩ 184
隔壁dy后面还有一段 诸葛亮感慨：要是我那个不成器的陛下还在就好了 李世民问到丞相，你是怎么看出来的 诸葛亮：你甚至不愿意叫我一声相父，我那个不成器的陛下去哪里 李世民：他去了大宋，那里有个天天吵着要北伐的将军 诸葛亮：那大宋的那名皇帝去了哪里 李世民：阿斗去了大宋，我来到了三国，那赵构自然就是去了…不好，朕的大唐！！：[doge][doge][doge]
♥ 312 ↩ 9
哪怕刘禅穿越去唐朝，也不会有问题的，贞观之治后的唐朝，刘禅一个守成之君完全担得住，而且绝对不会有武则天[笑哭]
♥ 338 ↩ 15
最早的一次！直接投了兄弟。
♥ 203 ↩ 44
说真的够呛，不要过度神话李世民，以蜀国那个情况真的够呛，蜀压根没有慢慢发育的时间，要不然为什么丞相一直要北伐而不是慢慢发育，而且已经和吴撕破脸了，还要防着吴来偷袭，别想着读过三国吴不敢，李世民穿越过来时已经改变历史了，吴来偷袭也不是百分百不可能，只要不是百分百不可能就得防，李世民穿过来大概率只能延缓蜀国灭亡，毕竟时代洪流在那了，哪怕是李世民也不可能对抗时代的洪流。
♥ 206 ↩ 239
我真不太懂，蜀汉和曹魏的国力差距李世民来真有机会吗[doge][星星眼]
♥ 291 ↩ 181
李世民真到了那个时代，其实只有两个好消息 1、蜀汉军队在诸葛亮的运作下人均良家子 2、后勤和内政方面有诸葛亮撑着 好了，现在全是坏消息 1、蜀汉国力远不及魏吴，和他当年隋末开局大家一起烂，即便隋末唐初三分天下，李唐也事实上最强那会完全不是一回事 2、夷陵兵败直接导致蜀汉在常理上没有翻盘的机会
♥ 199 ↩ 9
1:39关中王来了[颂乐人偶_眯眼笑]
♥ 198 ↩ 1
02:21 10万花了一辈子都没有打进合肥，结果被请进去了
♥ 161 ↩ 1
穿越没有人能拒绝帮助诸葛亮北伐，也没有人能拒绝助秦扫六合，六合指，德意英法美澳[微笑]
♥ 156 ↩ 11
诗人表情[笑哭]
♥ 123 ↩ 2
诸葛亮本来就是萧何型人才，最擅长管后勤，只是蜀汉后期无人可用，连军事水平都是慢慢提升的。 李世民一来蜀汉直接多了个断层领先三国的军事将领，就算本来只有一成胜算，李世民也能提升三成，再加上提前翻过剧本，真有机会。
♥ 120 ↩ 10
其实但凡历史学好一点都知道。蜀汉当时那个条件，谁来了都救不了。哪怕你像小说里一样魂穿到刘禅身上也是没用的。当你改变了一件事情之后，所有的历史都会随着你的改变而改变。就将会又是一片新的历史了。当时的蜀国地方小，人少，兵少，粮食少，人才也少。要不是因为地处在四川，家都不一定守得住。以当时的冶炼条件，大炮胚子都造不出来。现培养人才根本就来不及，想要种粮食也根本不现实，不要想着什么杂交水稻，没个二三十年你根本培育不出来。要粮没有，要人才也没有。兵对面是你的几倍。武将战力差距还贼大。你咋打？[思考][思考][思考]
♥ 142 ↩ 18
北伐失败不是刘禅一个人的问题，我说难听点，就算关羽丢了荆州没死回到了益州，刘关张马黄赵 诸葛亮庞统法正全在，北伐也很难成功，这就不是能力问题，是资源问题，巧妇难为无米之炊。
♥ 105 ↩ 11
你以为的：李世民在家里，丞相后顾无忧，放心北伐 实际上：丞相主管内政，李世民在外面杀穿了 李世民：给我五万兵马，我能拿下曹魏 诸葛亮：五万哪里够啊，我给你十万，我让你打个够！
♥ 90 ↩ 7