幸运的桂圆 2024-10-18 答案显然是不能[脱单doge] 一千七百多年前的历史史实告诉我们，蜀汉没法统一天下 一千五百多年前的裴注本《三国志》也告诉我们，蜀汉没法统一天下 七百年前的《三国志平话》还是告诉我们，蜀汉没法统一天下 五百年前的嘉靖本《三国志通俗演义》依然告诉我们，蜀汉无法统一天下 三百多年前的毛宗岗本《三国演义》仍然告诉我们，蜀汉无法统一天下 三十年前的电视剧《三国演义》依旧告诉我们，蜀汉无法统一天下 也就一百年前的小说《反三国演义》说蜀汉得以统一，还是把刘禅给写死的情况下（详见其第四十八回 刘阿斗遇刺江陵驿） ♥ 161 ↩ 5
弘毅大师-1997 2024-10-18 话说，诸葛亮（181-234）的隆中对，如果真的是史书记载的那样的，那核心意思不就是‘’目前曹操（155-220）和孙权（182-252）你都打不过，就不用打他们的主意了。你现在可以想办法把刘表（142-208）的荆州抢过来，再想办法把刘璋的益州占了，反正专挑姓刘的打就是了。把荆州和益州都打下来之后就苟着等哪天曹操隔屁了，北方大乱了，我们就可以从南阳和秦川出兵把洛阳，长安都打下了，汉室就光复了。‘’ 然后刘备也是同意了诸葛亮这个计划。当然了，刘表之死以及之后势力迅速被灭，确实不能算是刘备的问题。但要是按照诸葛亮给刘备的规划，那第一个要对付的就是刘表 ♥ 151 ↩ 17
风霜凋零 2024-10-17 有机会，就是机率非常低，得满足多个前提，得从刘备入蜀开始就一帆风顺，汉中之战大获全胜，人口物资都保存，关羽顺利攻克襄樊，孙权全心全意帮助刘备北伐，刘备两路北伐，孙权协助北伐，曹操、曹丕、曹叡接连暴毙，曹魏四分五裂，刘备这边人员齐整，差不多就能攻克曹魏，然后再降服孙权，就统一天下了，看看成功机率是什么样 ♥ 156 ↩ 58
抽象异世界传说 2024-10-17 我来尝试解释一下为什么蜀汉集团军事孱弱。 我觉得问题的关键还是——蜀汉集团的领土扩张太依赖外交手段，太取巧了。 取徐州，靠接收陶谦遗产。取荆州，靠接收刘表的遗产和受孙权扶持。取益州，靠欺骗刘璋。 刘备在接手徐州前就没打过硬仗，同时期的曹老板已经有了讨黄巾、战兖州、败陶谦、御吕布等等战斗磨练，而刘备的主要工作却还是游走诸侯之间进行投机，所以北方混战时期面对强大敌人总是失败。 很多人把刘备在北方的失败归咎于敌人太强。敌人强吗？确实强。但是你想统一天下你就必须有力压群雄的军事水平，这是必修课，竞争不过你就得滚蛋。 靠利用历史机遇，不断游走、逃课，最终建立政权，只能说明你在乱世中的能力高于常人，但要一统天下，大前提就是做军事上的goat。隋末窦建德也是英雄，为什么最后不能一统天下？还不是因为军事上打不过李世民吗！中华上下五千年，凡是能统一的政权，不一定是纸面实力最强的，但一定是最能打的。 @中二酱聊三国 @暴走的鲨鱼娘 @丁咛思君亦念红 @宿夜不眠 @冒充黑衣人的坎特 ♥ 92 ↩ 7
弘毅大师-1997 2024-10-17 暑粉都在说吕蒙（178-219）偷袭，但是好像都不知道关羽被徐晃干爆的事。不过徐晃打爆关羽好像是三国演义里面为数不多的，对蜀汉的失败高度还原的内容了。 其实吧，清朝能够统一天下，也在于各种机缘巧合兼x世之余烈的结果。并且讲真清朝内部的矛盾其实一直蛮尖锐的，努尔哈赤（1559-1626）对弟弟和儿子都下手过（虽然这些都是在正式起兵对抗明朝之前）。但清朝在创业阶段每次看起来都要爆发内战了，却最终都能实现权力平稳过渡，这一点就很迷。像皇太极（1592-1643）暴毙时留下的局面，怎么看都像是查个火星子就炸了，结果却是清军旋即入关了 ♥ 89 ↩ 14
特色大花皮 2024-10-17 淑芬写小说猪脚自宫自证清白来帮蜀汉证明自己没私心[笑哭]……这……，21世纪了还有人天生想当太监的[笑哭]，以后看见淑芬都不好意思嘲笑了，有种嘲笑残疾人的负罪感 ♥ 85 ↩ 6
戚戚柒波罗 2024-10-17 我设想过蜀汉怎么才能统一天下，个人认为需要： 夺取益州后补充军实，安抚孙权，尽快拿下汉中，然后刘备亲自坐镇荆州，诸葛亮守成都，然后就是发展经济，降低扩张速度，等待魏国内乱，孙权暴毙。孙权不死在刘备前面，刘备就没有一丝丝可能统一。 ♥ 84 ↩ 34
遥君1999 2024-10-17 非要说可能性的话肯定是有的，比如曹操那边早死几年，也学着袁绍刘表来内乱；孙权那边也早点来二宫之争狠狠内斗，然后荆州不丢，两州资源来打才有可能。你和敌人相差太大就只能期望对方犯错出大问题才有可能，就好像官渡的袁绍没两年死了开始内斗曹操才能主动反攻不然打袁家也还是够呛 ♥ 70 ↩ 18
Ahmad-Ismail 2024-10-17 想起了成吉思汗 这位应该是自己靠谱，二、三代子孙也争气的例子。 而且成吉思汗最开始面对的压力也不小：塔塔尔、蔑儿乞、札达兰、克烈、乃蛮、大金、西夏…… （不知道把刘备换到乞颜部去不知道会怎么样） [吾皇巴扎黑_在吗] ♥ 68 ↩ 3
天米丶 2024-10-17 朱元璋北伐成功，其实主要是靠北方军阀混战，给了他逐个击破的机会。 孔兴、脱列伯、李思齐、张良弼、貂高、王宣等，几乎都和宝宝看不对眼。 但。 就这老朱也不是一帆风顺。 蜀汉……明玉珍都得陇望蜀了，还不是守着一亩三分地。 且不说，明玉珍在位时期没有小钱、铁钱尚且如此，蜀汉…除非曹魏上层和权游那样，都被一场大瘟疫给带走了。 不然，我真的想不出什么可能蜀汉能赢。 ♥ 67 ↩ 13
真田元秋 2024-10-18 三国演义为了给蜀汉找存在感也是煞费苦心 曹操vs袁绍时候，斩颜良把荀攸献策、张辽掠阵给删了，变成了关羽的solo，后面文丑更是直接把人头算给了关羽 赤壁之战明明主力是东吴，却硬要加上借东风、铁索连环、华容道等蜀汉群体秀 襄樊之战明明是天降大雨，河水暴涨，却凭空编出关羽准备船只、开闸放水的水攻手段。哦对了，正史上坚守到底的襄阳城被演义的关羽上来就攻拔了 夷陵之战倒是不敢乱编，毕竟刘备之后不久就死了，只能描写一段大败，但非要狗尾续貂地加上一段陆逊进八阵图，出来之后把诸葛亮一通夸 ♥ 90 ↩ 11
Comments
各郡太守被杀得不敢上任于内，曹孙强敌包围于外者，盖追先帝之武功，与丞相之文治也。
♥ 351 ↩ 19
蜀汉统一天下的概率很大，大概和李雄灭掉晋朝的概率差不多
♥ 286 ↩ 26
蜀汉有可能一统天下，但是蜀汉统一天下有点不太可能[doge]
♥ 273 ↩ 17
他们会说襄樊赢了就能统一天下了[笑哭] 汉中算是靠实力赢了一把曹魏，可是曹魏能和你打3，4场汉中
♥ 219 ↩ 18
现在淑芬比诸葛亮对蜀汉的信心还足
♥ 166 ↩ 6
答案显然是不能[脱单doge] 一千七百多年前的历史史实告诉我们，蜀汉没法统一天下 一千五百多年前的裴注本《三国志》也告诉我们，蜀汉没法统一天下 七百年前的《三国志平话》还是告诉我们，蜀汉没法统一天下 五百年前的嘉靖本《三国志通俗演义》依然告诉我们，蜀汉无法统一天下 三百多年前的毛宗岗本《三国演义》仍然告诉我们，蜀汉无法统一天下 三十年前的电视剧《三国演义》依旧告诉我们，蜀汉无法统一天下 也就一百年前的小说《反三国演义》说蜀汉得以统一，还是把刘禅给写死的情况下（详见其第四十八回 刘阿斗遇刺江陵驿）
♥ 161 ↩ 5
除非刘备有刘裕的军事水平，别觉得要求高，大一统王朝个顶个都很变态，但问题是我觉得如果刘备有刘裕的军事水平那应该不至于到益州去和刘璋打了
♥ 157 ↩ 10
话说，诸葛亮（181-234）的隆中对，如果真的是史书记载的那样的，那核心意思不就是‘’目前曹操（155-220）和孙权（182-252）你都打不过，就不用打他们的主意了。你现在可以想办法把刘表（142-208）的荆州抢过来，再想办法把刘璋的益州占了，反正专挑姓刘的打就是了。把荆州和益州都打下来之后就苟着等哪天曹操隔屁了，北方大乱了，我们就可以从南阳和秦川出兵把洛阳，长安都打下了，汉室就光复了。‘’ 然后刘备也是同意了诸葛亮这个计划。当然了，刘表之死以及之后势力迅速被灭，确实不能算是刘备的问题。但要是按照诸葛亮给刘备的规划，那第一个要对付的就是刘表
♥ 151 ↩ 17
玄德夷陵烧烤架，蜀兵猩红遍野花。[大哭]
♥ 132 ↩ 1
你这buff拉满了。[辣眼睛]……论一点点机会的话，不如讨论讨论士燮一统天下的具体操作。。[滑稽]
♥ 131 ↩ 8
有机会，就是机率非常低，得满足多个前提，得从刘备入蜀开始就一帆风顺，汉中之战大获全胜，人口物资都保存，关羽顺利攻克襄樊，孙权全心全意帮助刘备北伐，刘备两路北伐，孙权协助北伐，曹操、曹丕、曹叡接连暴毙，曹魏四分五裂，刘备这边人员齐整，差不多就能攻克曹魏，然后再降服孙权，就统一天下了，看看成功机率是什么样
♥ 156 ↩ 58
我来尝试解释一下为什么蜀汉集团军事孱弱。 我觉得问题的关键还是——蜀汉集团的领土扩张太依赖外交手段，太取巧了。 取徐州，靠接收陶谦遗产。取荆州，靠接收刘表的遗产和受孙权扶持。取益州，靠欺骗刘璋。 刘备在接手徐州前就没打过硬仗，同时期的曹老板已经有了讨黄巾、战兖州、败陶谦、御吕布等等战斗磨练，而刘备的主要工作却还是游走诸侯之间进行投机，所以北方混战时期面对强大敌人总是失败。 很多人把刘备在北方的失败归咎于敌人太强。敌人强吗？确实强。但是你想统一天下你就必须有力压群雄的军事水平，这是必修课，竞争不过你就得滚蛋。 靠利用历史机遇，不断游走、逃课，最终建立政权，只能说明你在乱世中的能力高于常人，但要一统天下，大前提就是做军事上的goat。隋末窦建德也是英雄，为什么最后不能一统天下？还不是因为军事上打不过李世民吗！中华上下五千年，凡是能统一的政权，不一定是纸面实力最强的，但一定是最能打的。 @中二酱聊三国 @暴走的鲨鱼娘 @丁咛思君亦念红 @宿夜不眠 @冒充黑衣人的坎特
♥ 92 ↩ 7
刘备最抽象的是袁绍给粮曹操给兵，两大后援支持的情况下被吕布再次打爆，曹操不信邪来会会此时的吕布结果很快就解决了。
♥ 98 ↩ 8
暑粉都在说吕蒙（178-219）偷袭，但是好像都不知道关羽被徐晃干爆的事。不过徐晃打爆关羽好像是三国演义里面为数不多的，对蜀汉的失败高度还原的内容了。 其实吧，清朝能够统一天下，也在于各种机缘巧合兼x世之余烈的结果。并且讲真清朝内部的矛盾其实一直蛮尖锐的，努尔哈赤（1559-1626）对弟弟和儿子都下手过（虽然这些都是在正式起兵对抗明朝之前）。但清朝在创业阶段每次看起来都要爆发内战了，却最终都能实现权力平稳过渡，这一点就很迷。像皇太极（1592-1643）暴毙时留下的局面，怎么看都像是查个火星子就炸了，结果却是清军旋即入关了
♥ 89 ↩ 14
淑芬写小说猪脚自宫自证清白来帮蜀汉证明自己没私心[笑哭]……这……，21世纪了还有人天生想当太监的[笑哭]，以后看见淑芬都不好意思嘲笑了，有种嘲笑残疾人的负罪感
♥ 85 ↩ 6
我设想过蜀汉怎么才能统一天下，个人认为需要： 夺取益州后补充军实，安抚孙权，尽快拿下汉中，然后刘备亲自坐镇荆州，诸葛亮守成都，然后就是发展经济，降低扩张速度，等待魏国内乱，孙权暴毙。孙权不死在刘备前面，刘备就没有一丝丝可能统一。
♥ 84 ↩ 34
非要说可能性的话肯定是有的，比如曹操那边早死几年，也学着袁绍刘表来内乱；孙权那边也早点来二宫之争狠狠内斗，然后荆州不丢，两州资源来打才有可能。你和敌人相差太大就只能期望对方犯错出大问题才有可能，就好像官渡的袁绍没两年死了开始内斗曹操才能主动反攻不然打袁家也还是够呛
♥ 70 ↩ 18
想起了成吉思汗 这位应该是自己靠谱，二、三代子孙也争气的例子。 而且成吉思汗最开始面对的压力也不小：塔塔尔、蔑儿乞、札达兰、克烈、乃蛮、大金、西夏…… （不知道把刘备换到乞颜部去不知道会怎么样） [吾皇巴扎黑_在吗]
♥ 68 ↩ 3
朱元璋北伐成功，其实主要是靠北方军阀混战，给了他逐个击破的机会。 孔兴、脱列伯、李思齐、张良弼、貂高、王宣等，几乎都和宝宝看不对眼。 但。 就这老朱也不是一帆风顺。 蜀汉……明玉珍都得陇望蜀了，还不是守着一亩三分地。 且不说，明玉珍在位时期没有小钱、铁钱尚且如此，蜀汉…除非曹魏上层和权游那样，都被一场大瘟疫给带走了。 不然，我真的想不出什么可能蜀汉能赢。
♥ 67 ↩ 13
三国演义为了给蜀汉找存在感也是煞费苦心 曹操vs袁绍时候，斩颜良把荀攸献策、张辽掠阵给删了，变成了关羽的solo，后面文丑更是直接把人头算给了关羽 赤壁之战明明主力是东吴，却硬要加上借东风、铁索连环、华容道等蜀汉群体秀 襄樊之战明明是天降大雨，河水暴涨，却凭空编出关羽准备船只、开闸放水的水攻手段。哦对了，正史上坚守到底的襄阳城被演义的关羽上来就攻拔了 夷陵之战倒是不敢乱编，毕竟刘备之后不久就死了，只能描写一段大败，但非要狗尾续貂地加上一段陆逊进八阵图，出来之后把诸葛亮一通夸
♥ 90 ↩ 11