明扬士类 2025-09-18 其实，带清入关前期的骚操作太多了，南明和农民军同盟不是没机会翻盘，但此时中华大区的匹配机制上线了，他南明沉迷于搞内讧，而农民军明军化就战斗力下降，这场比烂大赛，最终以带清犯的错误更少胜出而告终。 ♥ 25 ↩ 1
基尼奇与阿乔 2025-09-18 他这观点我不是很认同，最后的失败从军事上说是李定国的巨大战略失误，以及经济上孙可望叛变营庄制这一比较利好农民的经济制度瓦解。总而言之，合流的政权高度绑定孙可望，孙的重要性远大于李 ♥ 14 ↩ 10
mireacry 2025-09-18 为啥不看南明史？？？ 你在这里强行套阶级矛盾大于一切是否是本本主义？ 清代入关，以落后生产关系制先进生产关系，此时民族矛盾已经开始超过阶级矛盾成为首要矛盾。大西军，大顺军残部与南明联手就很能说明问题了。 ♥ 23 ↩ 1
醒狮侠-- 2025-09-18 其实对面才是真正的民族统一战线，确实，先败蒙古林丹汗，再和蒙古联姻，又册封西藏达赖和班禅使和硕特特汗国臣服，人家又兼任中原皇帝，蒙古大汗，文殊菩萨皇帝的称号[笑哭] ♥ 11 ↩ 7
刘涛是够 2025-09-18 这不是典型的本本主义吗？按你这逻辑明末几个反动集团里反而八旗是最先进的了，起码他照顾了更多人的利益，把大多数人绑上了自己的战车，您那农民军到底是什么成分啊？流寇！ ♥ 6 ↩ 1
账号已注销 2025-10-03 殷周春秋分封公侯、战秦两汉军功勋戚、 晋隋复唐世家阀阅、宋元明清渔牧天骄、___ “八旗”从未消失，清，另类东汉，同样的幽州军事精英和内地地主豪强合作剿定起义然后建立的中央能力削弱（BV1WT4y197GT上段大一统初期遗留的形态不一的均田分配破坏，税收货币化，人丁税转向地亩税，中央决策为大量精英世家勋贵阻塞，出现长期太后垂帘听政现象等）的长期大一统朝代，对末期矛盾引发的大型起义（太平道黄巾/太平天国）因失能无力而允许地方自行征募团练应对形成军阀割据雏形，最后彻底崩溃时出现混战大乱世（领头的还都是汝颍一带姓袁的）。区别在于两汉矛盾尚且可简单从自身历时性单论可从霍光盐铁会议看到时人有意识地自我认识；明清已在嘉靖隆庆万历时代卷入了世界体系，叠加这重矛盾时人无意识地遭遇，终要等清代整饬大一统再次崩溃的近代时才渐看清BV1Lg411W7os这里还有个隐微但极重大的分流，就是日本和我们自己从西欧大航海也即嘉隆万以来即走向迥异道路，安土桃山时代日本已表现出后世明治、招核的特征BV1iN4y1i7ZS “文化冰箱论”和把日本视同为边疆入关一体两面可笑又有害，根源都是自恋倒错无法真正把日本作为离心于亚洲陆上的他者来认识（在此意义上喜持类似论调者其心智和明清人的无意识倒相去不远） “八旗”扮演的实际角色恰是东汉、中晚唐的阉宦赘阉遗丑，皇帝的家奴，自称奴才而非臣，一支被设计出来力求能绝对服从皇帝的另类“神策军”甚至解决中晚唐神策军反噬问题的极致“神策军”；以“长时段历史”看，元明清皆如此，整个周期是伴随社会划分出类似种姓的X户时代BV1cg4y1g7Wn，八旗也直接师承于军户制在明后期因土地兼并侵吞军田等衰变而难以维系后李成梁在辽东的选锋家丁改革；以更长时段历史视阈看，每个七八百年长周期，殷商矛盾向外围转嫁终被边疆人群入关熄灭自身直接统绪BV1Rj411E7qJ、西东两周各族群长期融合终得成熟文明、秦汉晋强势运转终在内在矛盾下衰变走向六朝何事、隋唐宋是自身文明被婆罗多文明强烈影响而长期沉沦酝酿复兴、元明清自身文明复魅正反合结出合题重获绝对主导但已非战汉原版、最终近代以来则被西洋剧烈震荡而“无可如何山穷水尽诸路皆走不通”变计“自戕以绝宗”BV1y3411b7Ci. ♥ 2
sjj78903 2025-09-18 参考同期对李秀成的评价，对孙可望的评价有所不公是理所当然的，更不要说孙可望确实叛了变。但今天我们更应该重视孙可望的贡献与作用，他的经历是明清鼎革期内一系列复杂斗争的缩影，绝非单纯的阶级或民族对垒能够解释 ♥ 3
神经病神经病发疯 2025-09-22 因为明朝内部本来就是分裂的，有李自成，有东林党，也宦官集团，以及朱家皇族集团等，说句老实话，乌合之众再多，也不过是一盘散沙，别人一冲就全垮了！你可以说满清捡了便宜，但你不能否定满清的军事眼光！满清确实能在明末统一全国。 ♥ 1
Comments
明末处于有一定民族情绪但还没那么民族情绪，基本就是该投的的投，该战的战，类比后世抗日明末的民族情绪可太小了[笑哭]
♥ 48 ↩ 18
其实，带清入关前期的骚操作太多了，南明和农民军同盟不是没机会翻盘，但此时中华大区的匹配机制上线了，他南明沉迷于搞内讧，而农民军明军化就战斗力下降，这场比烂大赛，最终以带清犯的错误更少胜出而告终。
♥ 25 ↩ 1
因为蒙元的包税制啊，结果士大夫们没想到人家有八旗可以不鸟他们。 等木已成舟的时候发现不对劲了，但这时人家羽翼丰满再闹就直接图你[吃瓜]
♥ 31 ↩ 6
他这观点我不是很认同，最后的失败从军事上说是李定国的巨大战略失误，以及经济上孙可望叛变营庄制这一比较利好农民的经济制度瓦解。总而言之，合流的政权高度绑定孙可望，孙的重要性远大于李
♥ 14 ↩ 10
为啥不看南明史？？？ 你在这里强行套阶级矛盾大于一切是否是本本主义？ 清代入关，以落后生产关系制先进生产关系，此时民族矛盾已经开始超过阶级矛盾成为首要矛盾。大西军，大顺军残部与南明联手就很能说明问题了。
♥ 23 ↩ 1
其实对面才是真正的民族统一战线，确实，先败蒙古林丹汗，再和蒙古联姻，又册封西藏达赖和班禅使和硕特特汗国臣服，人家又兼任中原皇帝，蒙古大汗，文殊菩萨皇帝的称号[笑哭]
♥ 11 ↩ 7
明末的各个集团认为阶级矛盾＞民族矛盾优先内斗，反而是满清认识到自身反动性团结了很多愿意背叛本民族的地主，他们反而很团结
♥ 7
是农军还是流寇？[doge]
♥ 5 ↩ 33
没有先进的阶级政党和思想，社会处于腐朽没落的阶段（不同于近代中国社会总体进步有朝气），战争是孤立的（不同于二战反法西斯统一战线）
♥ 12
既然有革命，革命在哪里？[吃瓜]
♥ 4 ↩ 1
这些所谓的“农民军”出身就非常复杂[吃瓜]有大量逃亡军户有些干脆就是哗变部队
♥ 3 ↩ 2
李自成死前的身份是永昌天子，大顺国皇帝，不到一年的时间丢光北方，如之前飞龙在天之势
♥ 3 ↩ 2
剃发易服是阶级矛盾还是民族矛盾？
♥ 4 ↩ 1
这不是典型的本本主义吗？按你这逻辑明末几个反动集团里反而八旗是最先进的了，起码他照顾了更多人的利益，把大多数人绑上了自己的战车，您那农民军到底是什么成分啊？流寇！
♥ 6 ↩ 1
殷周春秋分封公侯、战秦两汉军功勋戚、 晋隋复唐世家阀阅、宋元明清渔牧天骄、___ “八旗”从未消失，清，另类东汉，同样的幽州军事精英和内地地主豪强合作剿定起义然后建立的中央能力削弱（BV1WT4y197GT上段大一统初期遗留的形态不一的均田分配破坏，税收货币化，人丁税转向地亩税，中央决策为大量精英世家勋贵阻塞，出现长期太后垂帘听政现象等）的长期大一统朝代，对末期矛盾引发的大型起义（太平道黄巾/太平天国）因失能无力而允许地方自行征募团练应对形成军阀割据雏形，最后彻底崩溃时出现混战大乱世（领头的还都是汝颍一带姓袁的）。区别在于两汉矛盾尚且可简单从自身历时性单论可从霍光盐铁会议看到时人有意识地自我认识；明清已在嘉靖隆庆万历时代卷入了世界体系，叠加这重矛盾时人无意识地遭遇，终要等清代整饬大一统再次崩溃的近代时才渐看清BV1Lg411W7os这里还有个隐微但极重大的分流，就是日本和我们自己从西欧大航海也即嘉隆万以来即走向迥异道路，安土桃山时代日本已表现出后世明治、招核的特征BV1iN4y1i7ZS “文化冰箱论”和把日本视同为边疆入关一体两面可笑又有害，根源都是自恋倒错无法真正把日本作为离心于亚洲陆上的他者来认识（在此意义上喜持类似论调者其心智和明清人的无意识倒相去不远） “八旗”扮演的实际角色恰是东汉、中晚唐的阉宦赘阉遗丑，皇帝的家奴，自称奴才而非臣，一支被设计出来力求能绝对服从皇帝的另类“神策军”甚至解决中晚唐神策军反噬问题的极致“神策军”；以“长时段历史”看，元明清皆如此，整个周期是伴随社会划分出类似种姓的X户时代BV1cg4y1g7Wn，八旗也直接师承于军户制在明后期因土地兼并侵吞军田等衰变而难以维系后李成梁在辽东的选锋家丁改革；以更长时段历史视阈看，每个七八百年长周期，殷商矛盾向外围转嫁终被边疆人群入关熄灭自身直接统绪BV1Rj411E7qJ、西东两周各族群长期融合终得成熟文明、秦汉晋强势运转终在内在矛盾下衰变走向六朝何事、隋唐宋是自身文明被婆罗多文明强烈影响而长期沉沦酝酿复兴、元明清自身文明复魅正反合结出合题重获绝对主导但已非战汉原版、最终近代以来则被西洋剧烈震荡而“无可如何山穷水尽诸路皆走不通”变计“自戕以绝宗”BV1y3411b7Ci.
♥ 2
就客观条件，明末那几个人口大省，灾害繁重，李自成那些人又是怎么在这种天灾下存活下来呢？[doge]
♥ 2 ↩ 3
支持一下up！
♥ 2
参考同期对李秀成的评价，对孙可望的评价有所不公是理所当然的，更不要说孙可望确实叛了变。但今天我们更应该重视孙可望的贡献与作用，他的经历是明清鼎革期内一系列复杂斗争的缩影，绝非单纯的阶级或民族对垒能够解释
♥ 3
因为既不民族，也非统一，更无稳定战线可言。[哈欠]
♥ 7
因为明朝内部本来就是分裂的，有李自成，有东林党，也宦官集团，以及朱家皇族集团等，说句老实话，乌合之众再多，也不过是一盘散沙，别人一冲就全垮了！你可以说满清捡了便宜，但你不能否定满清的军事眼光！满清确实能在明末统一全国。
♥ 1