【游戏众生相】自走棋和大逃杀游戏爆火的秘密！游戏设计师们的盲点！

让我想起之前有网友讨论过，为什么吃鸡最后会凉。其中有一个观点说道：吃鸡这类游戏玩家分成俩类人，一种重运气的休闲玩家、一种纯技术的竞技玩家。后来蓝洞为了吃鸡走向电竞化，将野区资源量调低来迫使玩家选择高风险区域进行交战。这改动毫无疑问会把一些喜欢跳野区猥琐发育的休闲玩家直接给排除掉，或者改变玩法转化硬核刚枪派。到最后每一把游戏都变成：跳城区，捡枪，交战，死亡，重新开始下一把。这样循环了几遍硬核技术流玩家就会发现，这种玩法已经和传统FPS区别不大了。那为什么不选择优化更好、竞技更强的CSGO呢？而且大部分玩家开始被吸引进入吃鸡，很大因素在于大逃杀、生存这类关键词，但如今绝地求生，地还是这个地，只是再也没有了求生。这也是为什么后来的逃离逃离塔科夫能收获那么大人气，后来蓝洞也发现了问题所在，推出了一些游戏模式，来丰富游戏玩法，但此时吃鸡已人走茶凉，让人唏嘘不已。

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一夜未睡，便见天国[微笑]

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视频里天国讲到在大逃杀和自走棋之前蛮难找到高运气高技术，其实仔细想想这样大逃杀游戏模式如果是单机版，其实有点像roguelike游戏，随机掉落的装备，而且以撒这样的游戏似乎也是高上限技术游戏，天国在视频里说把这类高运气高技术游戏玩家范围缩小至两个人，那么以撒的速通比赛能不能勉强算得上是这类型，或者是爬塔，大逃杀游戏可不可以看作是可联机的速通肉鸽类游戏?如果这样想的话在这类游戏之前就已经有过蛮多的高运气高技术游戏（其实桌游更多万智牌昆特牌各种牌[doge]）[微笑]（纯自己想法，欢迎讨论）

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低运气低技术的电子游戏我玩过啊，galgame嘛这不是。

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投票的galgame呢，[热词系列_咕咕]

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这么说起来的话，我感觉卡牌对战类游戏简直是走在设计前沿，很早就做到了电子竞技游戏难做到的“高技术高随机性”，比如三国杀这种，游戏王和炉石这些虽然你可以在开始固定一个牌组，但不能决定抽哪张，随机性依然很高，如果视角放到单机的话，也可以解释为什么roguelike游戏会火了

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高运气+高技术游戏在吃鸡之前其实也有,就是Roguelike游戏(更严格的定义是其中的Moria分支),其游戏生成随机性很高,每次游戏的地图,获得的道具,遭遇的敌人都是不一样的,却又有着极高的操作上限,每局游戏里的资源获取可以决定不同的发展方向,甚至完全凭借技术来弥补资源缺陷.(举个离自己最近的例子,Pixel Dungeon这款小型Roguelike游戏里,即便不使用任何增加自己实力的力量药水和升级卷轴也可以通关),也就是说,刚入门的新手可能开局一把屠龙宝刀大杀四方,而久经沙场的高手甚至可以在没有build支持的情况下灵活运用消耗品和技能效果来一招庖丁解牛.

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我小时候跑去买彩票，五元一张的刮刮乐。我人生中第一次刮就中了二十块，我十分激动，甚至以为我是天选之子，立刻，我花了迎来的额外的十五块又买了三张，啥都没有。 我想把本来的五块留着，但我还是没人住做了最后一搏，把本金花了。这把赢了十块。 我乐坏了，一下子买了两张。全没了。 自那以后我发誓，凡是运气类的东西或游戏，我都不会再像现在这样傻不拉几。 这确实很有用，我的朋友买彩票破钱，结果花进去120，我买彩票破钱，从来就没有赔，因为我知道这一次我赚了就是赚了，啥也没有我也不亏，因为我的目的是破钱，我的目的达到了，我算不上赔。 就这样，除了考试，我在朋友眼里是个彻彻底底的脚踏实地者。所以我家里这个抽卡开箱沉船以后大吵大闹难受好几天的sb根本不是我[微笑][喜极而泣][委屈][笑哭][大哭]

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不仅在单局游戏之外需要用多局比赛来消除随机性带来的差异，个人认为这类游戏在单局游戏之内也需要提供给玩家较长的时间来进行较量。因为初始资源的强随机性和玩家技术上下限的巨大差距，如果游戏时长过短，可能导致运气差的玩家没有充分的时间用技术得到高名次，运气好的玩家会滚雪球。像大逃杀和自走棋类游戏都需要超长的单局时间，就是为了中和强随机性和强技术性所分别带来的缺点。

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看完视频我突然觉得，第一个爆火的高随机高技术游戏，其实是任天堂全明星大乱斗和马里奥赛车吧。他的休闲模式，既可以高超的技巧进行对战，又会刷新许多强力的随机道具逆转战局。只是大家都没有发现这一点。我怀疑任天堂早就掌握了这条真理但是没有外泄[阴险]

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这里我说一个理查德，加菲做的游戏A牌，aritfact，算是双人的高技术高随机的非对称随机资源分配游戏，但是结果呢，在市场上暴死。在我一个200+小时的玩家来看，究其原因无非是 1、上手难度过高，过高的门槛劝退的大量休闲玩家 2、留下的技术向玩家对于高随机极度不满，对这类人随机导致的失败同样挫败感极强。 3、失败的奖励设置导致获胜的成就感聊胜无于，逼走剩余的休闲玩家 4、没有排位分数机制让技术玩家之间如同养蠱一般相互竞争，慢慢都因为游戏体验过差而退出 5、人数逐渐减少，游戏暴死。

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emmm原来我是第一 看完才记得发评论 每次看天国这类视频，我就很期待天国未来能参与制作甚至能主导制作出什么样的游戏[微笑] 我知道会有人说包括天国自己会说他其实距离比如小岛了三上啊等等等人差多少多少，但是他们距离我太遥远 天国感觉就是一个看着他长大的人[doge][妙啊][滑稽] 所以 疯狂暗示

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我认为所谓高技术高随机游戏在电子游戏中少见的主要原因在于这些游戏大多需要长久运营。而长久运营“高技术高随机”的难度太高了。就拿天国你举的例子吃鸡和自走棋两类游戏来说。PUBG现在就是实力主流，基本已经不存在了运气因素，因为现在的玩家大多都是有实力的，（几乎）不再有了当初几个菜逼运气好就能跟别人打就能吃鸡的情况，因为实力要素占据了主流。自走棋同样，我举lol云顶之弈的例子，比如之前某个赛季的虚空斗阵容，就是随机性相对技术性占据了主流，因为这套阵容过强，就导致了最佳解的出现，对局的关键成为了哪家先凑齐这套阵容这套装备。我认为这才是一直以来高技术高随机类网络游戏缺少的主要原因。而单机游戏其实不然，因为没有了需要长期运营的压力，所以高技术高随机的游戏层出不穷，例子就是roguelike类游戏。比如以撒的结合，这游戏就存在技术与随机两方面的较量，就算技术才运气好开局硫磺火一样可以搞速通。但技术好运气差一清二白打boss最起码也得五分钟往上。综上，我认为这类高技术高随机网络游戏存在的最大困难在于如何长期保持这两方的均高维持平衡，但在单机游戏这一类不存在大量后续更新的范畴就不需要担心那么多而出现的产品也会较多。

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话说有带佬知道天国视频里德州扑克推测对手手牌的那段视频出处吗？感觉好厉害啊

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虽然天国的几乎每一期视频我都三联了，但这期可以说是天国的历史最佳视频之一了

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5月30号 《粥》 粥粥你坏事做尽😭😭😭😭 反转了 就爱恶堕🤤🤤🤤🤤

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这么看炉石的竞技场模式确实是双人的高技高随模式啊，他给你了不同的资源让你选牌，但你还要好好选好好打才能更有机会12胜。而且竞技场也不是一把就没，是要赢12把输3把

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谢谢天国，因为我自己在设计一款自走棋like的游戏，也反思了自己为什么会沉迷自走棋一段时间，原因就是“运气加策略真的爽”。 然后我自己总结过一个loop，“rts-war3（即带英雄的rts）-dotalike-自走棋-rts”，这几个游戏就是在单位的强弱、随机元素和操作性上各有取舍，最终找到了平衡点，给玩家带来了截然不同的体验。 这期视频真的和我很多想法重合，关注天国很多年了，每次都能给我这种野生设计人员带来学术的思考，非常感谢！ 希望天国做一期斯金纳箱和赌狗心理，讲讲什么正负反馈让人上瘾[doge]

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我实在是太喜欢天国了，这个视频也真的是质量太高了，我虽然没有任何做游戏的想法，但是还真的莫名的喜欢这种内容，甚至我前两天也是因为天国之前的视频买了任天堂大乱斗，哪怕我其实不会玩格斗游戏。今天这个视频也是，太喜欢了，甚至平时很少三连的我有种给了一个三连还想再给一个三连的冲动。可惜一个人只能给一个三连，谁能帮我再给一个吗[热词系列_吹爆]

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