愤怒的散失 2026-04-25 历史窗口期这个东西是存在的。 晋末，没有力挽狂澜的英雄，所以大乱了300年。 隋末，李世民横空出世，所以大唐迅速接棒大隋。 残唐五代，最后出了个赵匡胤，是英雄但是不够厉害，所以宋朝没有收回燕云十六州，还一直被辽，西夏侵扰。 元末，如果不是朱元璋，很可能最后留下的底子就是南朝刘宋的底子。元朝内部未尝不会整合成功。 ♥ 559 ↩ 159
晋高祖宣帝司马仲达 2026-04-24 经常有人问，论兵力朱元璋不如陈友谅，论民心朱元璋不如张士诚，最后为什么能赢，你为何不反过来想想，朱元璋比陈友谅得民心，比张士诚兵力强[doge] ♥ 304 ↩ 41
狮心的卢卡 2026-04-24 徐寿辉虽然不是什么雄主，但是得知他被暗杀之后不少旧部都去投奔了朱元璋，就是为了给徐复仇，可见陈有多不成熟。陈友谅更像是暴发户，最猛的也不过是靠着势力最盛的三板斧，结果这三板斧连当时三雄中最弱的朱元璋都没搞定。相比之下，被大书特书不思进取贪图享乐的大元吴王张士诚是个可怕得多的对手。间谍暗战是不会记载特别明确的，但是人员损失是明确的。要不是耿炳文等人钉死了东线，事情真的很难说 ♥ 70 ↩ 2
在烈火中消逝吧 2026-04-24 陈友谅以三倍数量都败给朱元璋，而且在天下局势依然混乱不明朗时急于弑君篡位，导致内部离心、极度不稳，许多手下因此轻而易举投降了朱元璋，还导致强力盟友明玉珍等都不愿意帮他了，眼界太狭窄了，军事水平也不足，他哪怕能打败朱元璋也不等于能统一天下 ♥ 64
大明王朝太祖朱元璋 2026-04-24 《水浒传》中的“昏德公”，有没有可能部分参考了张士诚。据说施耐庵（目前作者的主流说法）当初在张士诚手下干过，而我苏南民间有不少张士诚的传说故事。我总结了一下（仅为民间故事，与历史上的并不符合）:曾经意气风发干出了一番事业，后来当上吴王后就变的颓废，整日不理朝政混吃等死，身边全是奸臣小人。但还好他早些年对人民广施恩惠，所以口碑很不错，老百姓都认为他只是被奸臣蒙蔽了双眼，想要去辅佐他变回原来的样子。[思考][思考][思考]后期感觉很接近小说中赵佶的人设[笑哭][笑哭][笑哭] ♥ 47 ↩ 3
我的梦ぇ 2026-04-27 陈友谅这种人还能有这么多人吹我是没想到的，陈友谅作为军阀，是个少见的没有英雄气的军阀，上位全靠背刺，当上皇帝还没开心几天就碰见朱元璋被一路暴打，可以说无论是从战绩还是从个人魅力来说，陈友谅显然都当不起元末第二英雄的位置，刘福通王保保李察罕我觉得都远比陈友谅强 ♥ 42 ↩ 1
这个z炮怎么压到我的？ 2026-04-24 小明王对朱元璋而言，一个禅让就解决了，毕竟他是自己拉的队伍。一直有一个说法，说杀小明王是朱元璋手下那些旧元官员士绅撺掇的廖干的，目的是为了让朱元璋承元的法统而不是小明王所在的宋的法统。 ♥ 38 ↩ 9
keyukkkk 2026-04-26 朱元璋手下的创业团队是历史最强之一，能征善战的大将又多又强，而且他本人政治和武力顶尖，不要怀疑一个再造华夏的人。历史上换谁都没办法在三面夹击的情况下，最弱小的地盘和力量，以小博大还统一天下。 ♥ 36 ↩ 7
MarMarcus 2026-04-24 不对啊，按照前面的说法，陈友谅打赢朱元璋会立大威→减小内部裂痕，没赢加大信任危机→加大内部裂痕→没有可用人才→亲戚管事。但是后面讨论赢了朱元璋之后对决张士诚，陈友谅阵营应该是立大威之后的情况，阵营变强，内部裂痕和亲戚管事这些也都会减缓才对，但03:55在很大程度上还是输了之后的情况 ♥ 17 ↩ 5
威猛的雄鸡 2026-04-24 名不正，言不顺。老陈上位手段不合法，想要坐稳就得一直赢，大赢特赢那种。这操作容错性起码得再有10个张定边。。。。 就算赢得江南，那才半个天下。也不过是拿到争霸天下的入场券。洪武永乐几十年才打崩了残元，老陈凭什么就觉得陈理比朱棣强？ （当然老陈手下有好几个猛人都活到永乐朝） ♥ 17
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历史窗口期这个东西是存在的。 晋末，没有力挽狂澜的英雄，所以大乱了300年。 隋末，李世民横空出世，所以大唐迅速接棒大隋。 残唐五代，最后出了个赵匡胤，是英雄但是不够厉害，所以宋朝没有收回燕云十六州，还一直被辽，西夏侵扰。 元末，如果不是朱元璋，很可能最后留下的底子就是南朝刘宋的底子。元朝内部未尝不会整合成功。
♥ 559 ↩ 159
经常有人问，论兵力朱元璋不如陈友谅，论民心朱元璋不如张士诚，最后为什么能赢，你为何不反过来想想，朱元璋比陈友谅得民心，比张士诚兵力强[doge]
♥ 304 ↩ 41
能不能科普一下，皇帝的金丝帽和乌纱帽有什么佩戴意义吗？平时戴哪种帽子多一点？
♥ 275 ↩ 26
互联网上对朱元璋讨元编造的黑历史（投降、卖队友、摘桃子、迫害领导）都可以在张士诚、陈友谅身上找到原型
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徐寿辉虽然不是什么雄主，但是得知他被暗杀之后不少旧部都去投奔了朱元璋，就是为了给徐复仇，可见陈有多不成熟。陈友谅更像是暴发户，最猛的也不过是靠着势力最盛的三板斧，结果这三板斧连当时三雄中最弱的朱元璋都没搞定。相比之下，被大书特书不思进取贪图享乐的大元吴王张士诚是个可怕得多的对手。间谍暗战是不会记载特别明确的，但是人员损失是明确的。要不是耿炳文等人钉死了东线，事情真的很难说
♥ 70 ↩ 2
其实这种假设没啥意义，就跟官渡如果能打赢曹操能不能一统差不多，唯一的区别就是老朱后来确实统一了，但老曹没有
♥ 81 ↩ 11
陈友谅以三倍数量都败给朱元璋，而且在天下局势依然混乱不明朗时急于弑君篡位，导致内部离心、极度不稳，许多手下因此轻而易举投降了朱元璋，还导致强力盟友明玉珍等都不愿意帮他了，眼界太狭窄了，军事水平也不足，他哪怕能打败朱元璋也不等于能统一天下
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赢就是强，他能赢朱元璋，说明他比朱元璋更强，那朱元璋能北伐，陈友亮也许也行。 问题是他没赢，说明他比朱元璋弱呀。
♥ 64 ↩ 21
《水浒传》中的“昏德公”，有没有可能部分参考了张士诚。据说施耐庵（目前作者的主流说法）当初在张士诚手下干过，而我苏南民间有不少张士诚的传说故事。我总结了一下（仅为民间故事，与历史上的并不符合）:曾经意气风发干出了一番事业，后来当上吴王后就变的颓废，整日不理朝政混吃等死，身边全是奸臣小人。但还好他早些年对人民广施恩惠，所以口碑很不错，老百姓都认为他只是被奸臣蒙蔽了双眼，想要去辅佐他变回原来的样子。[思考][思考][思考]后期感觉很接近小说中赵佶的人设[笑哭][笑哭][笑哭]
♥ 47 ↩ 3
陈友谅这种人还能有这么多人吹我是没想到的，陈友谅作为军阀，是个少见的没有英雄气的军阀，上位全靠背刺，当上皇帝还没开心几天就碰见朱元璋被一路暴打，可以说无论是从战绩还是从个人魅力来说，陈友谅显然都当不起元末第二英雄的位置，刘福通王保保李察罕我觉得都远比陈友谅强
♥ 42 ↩ 1
小明王对朱元璋而言，一个禅让就解决了，毕竟他是自己拉的队伍。一直有一个说法，说杀小明王是朱元璋手下那些旧元官员士绅撺掇的廖干的，目的是为了让朱元璋承元的法统而不是小明王所在的宋的法统。
♥ 38 ↩ 9
陈友谅杀了两个上司，急于称帝，急于梭哈，就说明他急功近利格局小，就算统一南方，内部也不稳，北伐不可能成功，更何况他比刘裕差远了
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还真是，很多人受三国演义的影响，总是默认为分裂用不了多久就会整合为鼎力，鼎力用不了多久就会统一 实际上不是的，有时候一旦分裂了可能几百年都统一不起来
♥ 28 ↩ 4
朱元璋手下的创业团队是历史最强之一，能征善战的大将又多又强，而且他本人政治和武力顶尖，不要怀疑一个再造华夏的人。历史上换谁都没办法在三面夹击的情况下，最弱小的地盘和力量，以小博大还统一天下。
♥ 36 ↩ 7
陈友谅记载太少了，他的文治水平到底怎么样也不清楚[笑哭]反正军事招笑了
♥ 31 ↩ 4
洪武大帝的确是五百年一出的天降猛人
♥ 29
谁打赢都能北伐成功，那会的元廷已经大势所趋了
♥ 41 ↩ 52
元朝能续命的概率比陈友谅统一低多了吧？[笑哭]
♥ 29 ↩ 24
不对啊，按照前面的说法，陈友谅打赢朱元璋会立大威→减小内部裂痕，没赢加大信任危机→加大内部裂痕→没有可用人才→亲戚管事。但是后面讨论赢了朱元璋之后对决张士诚，陈友谅阵营应该是立大威之后的情况，阵营变强，内部裂痕和亲戚管事这些也都会减缓才对，但03:55在很大程度上还是输了之后的情况
♥ 17 ↩ 5
名不正，言不顺。老陈上位手段不合法，想要坐稳就得一直赢，大赢特赢那种。这操作容错性起码得再有10个张定边。。。。 就算赢得江南，那才半个天下。也不过是拿到争霸天下的入场券。洪武永乐几十年才打崩了残元，老陈凭什么就觉得陈理比朱棣强？ （当然老陈手下有好几个猛人都活到永乐朝）
♥ 17