【浅谈】从33号远征队所见的坂口博信叙事法，继承、改造、转译与未完成的革新

和三牛老师说的一样，33号我玩着玩着就想起ff9。不过我不喜欢33号，最后33号玩到一半就放下了倒是把ff9又拿起来通了一遍。同样类似上位者造物的设定，ff9的故事讲得真好，编剧尊重了笔下的角色，不会把角色当成自己写作目的的提线木偶。我觉得33号叙事问题，主要是编剧是影视转行头次写游戏剧本、艺术总监是搞舞台剧的锅，要是日本人来写33号的故事，妥妥地把妹妹作为玩家主控角色带入故事，后面关于33号故事争议就没那么多了。

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关于那个“欧美玩家回合制RPG历史只包括FF7、P5、E33”的梗图，我想到一个在论坛看到的很好笑的帖子：“说E33是JRPG的那些人，难道回合制是JRPG专属吗？别忘了CRPG也采用过回合制”。然后后面别人回复：“你们终于承认JRPG和（早期）CRPG没有那么多差异了”

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最后一段真是说出心声了。本人对33本身没啥特殊想法，但是某些媒体为了重构游戏产业，然后在TGA这个舞台人为地造成了33这个赢家通吃了大部分奖项，甚至无耻到重新定义“独立”游戏，那就真的是闹麻了。另外，三牛老师关于JRPG叙事的评价真的是给了我这种小登玩家很大的启发，期待三牛老师以后多尝试聊聊游戏。

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你说的美好年代那些东西，一开始我不理解是什么意思，你一说樱花大战我似乎get到了，不知道对不对，那种感觉好想我在暗喻幻想里面有感受到。确实，33虽然全篇充斥着幻想氛围，但是这个世界是真的空空荡荡啊。。。确实是符合是个画界这个设定，它压根就不是个真实的世界。。。

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光与影：33号远征队游戏制作人Guillaume Broche在获得TGA年度游戏的颁奖环节上，特别感谢了《最终幻想》之父——坂口博信。说坂口博信让他爱上了游戏，并激励他成为了一名游戏开发者。坂口博信也转推说“我为你打造的这款出色的游戏作品喝彩！” 和33近期联动交流密切的FF7R制作人滨口直树和官方号也纷纷转发祝贺。

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为什么批评这款游戏的基本都是全方位批评，但夸赞的基本只夸赞剧情？这给我一种强烈的“高考那几天所有人都在讨论语文作文题”的类似感受。思想对于艺术而言，必须置于形式之后，你必须首先是一个good game，否则我们便无法区分劣质与荒诞。所有的劣质都可以被解释成荒诞，所有的荒诞都可能不被理解。

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底边从业者也想分享一些个人感官，其中掺杂过多因参与混乱制作环境而产生的恶意联想，就权当是灵视过高，内斗入脑患者的呓语吧。 我对33的叙事是不满的，或者说本质上是对创作者不满。我并不认为这个剧情存在什么虚无主义的元素，但我认为33的部分创作者也许沾了点虚无。前面死主角我是完全无所谓的，这么多年也是见得多了，这一手段可以是非常强力的剧情推进剂。但后面突入家庭伦理剧部分后，就几乎完全放弃了对卢明人的塑造，虽然一般这种存在高维势力的终章，配角在剧情里可能也确实只能起到一个声援啦啦队的作用。但33让我感觉似乎从创作者层面就完全不在乎卢明人，让人不得不怀疑创作者从根上代入的就是绘母家族的视角。 当然，事实上可能完全是因为制作工期，成本，篇幅有限，后期快万策尽了就只能尽力去描绘主要的剧情与相关角色。但最终的成品实在是能让我联想到一些传奇内部爱。

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叙事转折上的毛病说的太到位了

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三牛老师感觉是跟 lunamos 一个年代的（）

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应该给这个视频颁发年度游戏杂谈视频

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对 存在主义 和 虚无主义 对抗感兴趣的，求求你们试试异度神剑系列吧，真的很好玩

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34:19 世人昨日看错我33，今日又看错了，也许明日还会看错，可是我仍然是我，我从来不怕别人看错我[doge]

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给老资历大人吓哭了，起承转合方面清晰又毒辣的指出了存在的问题 很多时候想表述33剧情没那么差又没那么好却无从开口 但是up能一针见血的点出来[Ave Mujica_愉快]

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顺势表达一下对所谓法式浪漫的不解。法国文学的伟大传统，雨果、福楼拜等对“人”的关怀，在33中并无体现。又与二十世纪莫迪亚诺、加缪、萨特等人对“我们该如何面对虚无的记忆与世界”的主旨不同，莫迪亚诺的回答是“追寻记忆本身就是意义”，加缪的回答是“反抗虚无就是意义”，萨特的回答是“创造意义才是意义”，而33呢？它根本没有触碰这一母题，表达出来的“与创伤和解”反倒非常美国。

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看完了，没有完全批判，也没有一味夸赞，有逻辑地表达自己的观点，这才是正常且有理性的输出方式。 我喜欢33，但是我也十分认同UP所说的：“这就是一部不成熟的处女作”。不论你是从工作室背景，还是你真正切实地玩过了这个游戏，都可以很轻易地看出这就是一群志同道合的人怀着热爱写给自己的情书，没有那么成熟，也有不少缺点。 但是“青涩”并不代表它不够优秀：它有想要表达和探讨的内核，足够引人深思但并非是那种让人醍醐灌顶或是找到方向的深刻主旨——毕竟这就是他们一拍脑门想出的剧本，也没有奔着青史留名的目的去写，可仅仅是引人深思这一项已经超过了太多游戏了。在这个基础上33还做到了让大多数人觉得好玩（不只是我觉得，是各种投票都可以看到，好游戏首先要好玩），更加还有连不少黑子都认可的音乐和美术风格，对于一款游戏来说好玩好听好看，还能在一段时间内让人回味，这已经足够优秀了。至于他得什么奖得多少奖，其实跟我没多大关系，我只是个普通玩家，能投票的时候我愿意投出自己的一票，但是我也没指望所有人都跟我有一样的审美一样的口味。 可能是我逛中文互联网比较多吧，我看到的更多是各种追到33号相关视频下抹黑和踩一捧一的，不过我十分理解UP对“想要用33当武器来定义或者革新JRPG的人”的厌恶。游戏无罪，我不会因为粉丝行为去讨厌某款游戏，但我也同样厌恶想要按头让别人认同自己价值观的人。 总而言之，很不错的视频。

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说了空轨，那就要提带着秘密的主视角塑造，至少范恩是及格的，维尔索那就纯灾难 然后是一个我觉得很常识，很王道，但现在好多厂商做不好的。就是即使谜语人，你也要给我一个表面的驱动力。但维尔索就是没有驱动力，或者驱动力不足的，不足以我把重点从他的秘密上移开，就导致他与所有队友的互动都那么出戏和搞笑。 画中世界和画外世界的塑造完全是不平衡的。画外世界完全缺少了直接的描写，全是转述，这能代入才有鬼了，更别提他们与画中世界的对抗态度会让玩家心里有抵触。该游戏最擅长的演出，在画外世界时直接离席了，所有演出都是蹭蹭但不进去，不由让人觉得核心就是空的。回望其他游戏的处理，即使再强行，也可以有boss杀主角全家，然后跟主角说，没错，我当时也是这个心情。寥寥几句，一下子做到了移情。 文客也是，空空的设定，缺少了外部压力，也让画外世界这一家的问题成了心理医生的工作。 等下 这视频一个小时，下次再看

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应该是全网对于33号剧情剖析最深最毒辣最有自己见解的视频了。不过个人认为33号剧情就是差。所有卢明人不过造物主的玩物，即使有自己的思考有自己生活有自己情感，在上位者面前就是无能为力，就是待宰的羔羊。而游戏中无论哪个结局都在否定卢明存在的意义，光结局甚至笑着告诉你只有毁掉的卢明才是好卢明。如果卢明人都是人机就算了，关键序章构建的卢明就是活生生的一座城，那里的人会跳舞，会吃饭，会恋爱也会为了亲人爱人的逝去而悲伤，更会掩盖自己内心的伤痛装作坚强的样子去执行某项更伟大的任务。最好笑的是光结局“用一生去爱”，只有上位者的爱是爱，那那些底层人就不是了吗？保留卢明人的结局被视为影结局，制作人还恶心你一手暗示你卢明最后还是会毁掉，一切皆无意义，这应该是整个游戏唯一一个稍微有点虚无主义的地方了。可能就是因为这点很多人把两个结局视为对虚无主义和存在主义的探讨。留画是前者毁画是后者，之前一直把这种说法视为无稽之谈，看完up视频更是加剧了这种想法。或许主创真的只是想从世界危机的角度切入温馨的家人之爱（对原视频的观点转述可能不明确，这里想指的是up所说的坂口博信叙事法）。但是在我看来因为对卢明人的描绘过于细致反而变成了一个认为上位者对下位者的剥削理所应当的作品。即使最后卢明人能活下来也是因为上位者的怜悯，说实话在意识到这一点时无论何种见解都无法扭转我对33号剧情就是一坨恶心的人的大奋的看法了

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老资历的文献搜集与统合能力一直是牛批的

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最令人感到遗憾的是，不论论战的主战场，就连这条视频的评论区有如此多观众没有真的看完视频就急于发表评论，而没有意识到他们的观点已在视频中有所讨论。无论他们是否赞同，都可以与视频中的内容产生对话来更进一步，而不是让人看得着急的原地踏步。

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我的怒火真的全是因为33场外的事情，33本身怎么样拿不拿年度我真的懒得管，我本身就是玩独立游戏玩得多，“大作”都没玩完几部，不怎么关心这种事。 但是唯独独立游戏，一个生态里非常非常多的独立游戏制作者靠自己的创意和想法死命磨磨几年端出来一个游戏上steam，最大的宣发可能就是游戏发售视频，tga铺视频宣发更是大部分想都别想的这种生态，挤进来33这种“年度游戏”，这个游戏还拿了年度独立游戏。 我只能说脸都不要了。

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