KOo_107 2022-06-18 emmm，我也举个小镇的例子，我是走侧道打a2的队员，我要帮中路队友丢链接烟，我觉得我需要学起码三种链接烟，一种匪桥下的帮队友快速控中路前点的，一种在a2楼旋梯附近的方便我丢完去打旋梯，一种花篱的方便我丢完帮中路或者跳vip，我要是只会一颗那我进攻路线会很单一或者至少说不方便，当然我也认可up视频里举的香蕉道警家烟的例子，那个真没必要，因为无论你在哪扔你的进攻路线都是确定的。 ♥ 61 ↩ 6
藤原染色体 2022-06-20 说句老实话，其实还是有那么一点点差别的，别急，我也是道具up，常规的反清闪最靠后给警家烟的地方会白（不要说没清近点就给警家烟，那是意识问题，道具是面相所有分段的），以及有一颗贴着死点箱子瞄一箱的反清闪，不白黄墙拉出去的ct，这颗闪只有最贴死石板的那个位置给警家烟不会被白，其他两个位置都会吃白（但其实我还是用的中间那个哈哈），还有就是，还有一种情况，对面石板烟快要散了，近点已经用道具清过（沙袋火和黄墙火），准备快速爆弹的时候，石板烟快散的时候给警家烟，就着一颗石板闪迅速清干净石板后木板后大马路中间的点位再冲点，（要是你非要去木板那给烟的话拖节奏，石板烟还没散呢，直接给你要是死了烟也掉了，确认好提速的情况下给了再去打突破不好吗），这时候有石板烟，最靠近石板给的警家烟应该是找不到瞄点的，这时候学会剩下两个道具的作用就体现出来了 还有一个就是容错率的问题，在效果相同容错率不同的情况下，学习新的道具是很有必要的，比如以前的vip烟得跑着跳投，现在按着D跳投，这种卷的道具是我们最应该学的最应该去创造的（我自己就卷了好多不同的道具）UP主的观点大概就是，在相同的适用场景下，只学习只花时间在最实用容错最高的道具上，这样对普通玩家来说会更舒服一点（节约时间节约精力）毕竟其实普通玩家也没那么讲究 ♥ 9
榊燚原 2022-06-29 我个人秉持着个人需求大于一切，道具点位多投1+1>2的想法。 先说说“只要扔一颗烟”的情况。 以mirage过点烟为例，其实它的效果是看队友。烟爆在队友拉出去前，那就是好；队友要等你烟爆再拉，那就是差。为了让队友能顺畅地抢点，你需要也只需要学习左中右三个位置的过点烟即可。我举个极端的例子，为什么没有人使用“出生位过点烟”？因为我只要学会三个位置就能确保“我的烟快于队友”，为什么要在这个前提下再去纠结“我要比队友快多少”这个问题？换种极端的方式，假设去中路的路变得非常长，你不管在什么地方扔烟都能在队友拉出去之前落地，那你其实只要学一种就够了。 这也解释了为什么mirage出生位VIP烟的存在——不这么扔，就慢。 再以up所举香蕉道石板后三种警家烟为例，单从“我要爆一颗警家烟”的目的来说确实是重复道具，没必要记这么多。不过这里多了个问题——“我扔完警家烟还能扔什么？” 我出过一期警家烟合集，贴石板和门铃我是附带了扔火的。贴石板可以扔死点火，门铃可以扔棺材火，这是区别。如果没有1+1的不同道具，我都不敢发出来，那就是凑数的。 事情逐渐明朗，如果一个点位能扔别的点位不能扔的道具组合，或者更方便扔，那这个“组合”里的烟就不能说是重复道具。反过来说，如果你这个位置除了扔烟一无是处，那学它干嘛。 道具实用与否还看人的需求，这个道理我觉得对整体玩家是通用的。很多时候并不是先学会某个或某套道具，而是在实战中发现自己需要在某个点位扔某种道具而不得，再去学习的。这就是“好久不扔就忘了”的原因。有些道具它不算无效道具，但是你的需求决定你就不会碰这个道具，那么对你来说，其实它也算无效道具。再举个极端例子，你决定以后都不打mirage这张图了，那么所有mirage的道具对你来说其实都可以算无效道具，因为你没必要扔。其实这一点大家应该早就意识到才对，官匹每年总会出几张服役池外的新图，你会去学习研究爆弹吗？如果你是为了学而学，那么很快忘记也是情理之中。 ♥ 5 ↩ 1
尊尼获嘉闹着玩 2022-06-22 上期还是说的太武断了，我并不认为多学一个就是无用的记忆，我也不认为学到走火入魔也是有用的记忆，我只需要在合适的位置能够投掷出合适的道具帮助我的团队拿下胜利，可学，但勿走火入魔 另外：woaini 小天 你愿意接受我的爱吗？ ♥ 3
天流避寒 2022-06-20 很有必要，以前我小镇进攻A只会一种中路丢的摩托烟，后来看pov学了一个在a1白墙对着面前墙左上角三角形下端点跳投丢的，顺带学了颗包点瞬闪，进攻变得流畅了很多『以前队友没丢摩托烟我为了丢那颗烟甚至专门从a1跑回去丢』比如b去的ct烟，在哲学老师那学了一颗出手到爆只要3s的ct烟和丢三箱火位置的烟，常规的烟囱ct烟要5s爆，不同的丢法效果很不一样。 ♥ 3
肌肉地瓜怪兽 2022-06-18 我说说我的看法，效果相同的道具，没必要全都学习，那些夸地图的博弈道具还是要学会的。 1、效果相同的道具，不同的站位的难易投掷点，只是给不同类型的玩家提供不同的参考，就跟背单词一样，每个人都有适合自己的方法，你口中简单的方法并不一定适合所有人，大家都觉得难得方法可能就是对某些人有奇效。不同玩家的操作习惯都不一样，那些难记难投的可能就是适合某些特殊的玩家，他们可能更加顺手成功率更高。 2、一个配合默契的团对都是有明确的分工的，队友真的不需要你去丢一些花里胡哨的成功率低的道具，你就老老实实做默认，在所有人都到位的情况下你丢出一个成功率最高至关重要的展开或者防守道具即可，同样效果的道具如果效率差不了多少的，你记得太多类似的投法，会在紧张的战局中，会让你有一瞬间的犹豫点位的选择，严重一点甚至是影响你队友的道具时机和展开时机，机会就稍纵即逝。技多不是不压身，你是压了队友的身，你觉得你丢了一不同占位的好的道具，但这不一定是团对需要的道具 3、后方道具不需要你记太多，高成功率是关键，前线道具中队友帮你架枪你来丢道具，你要自作聪明不站常规点位丢，哪怕只是往前挪两步进入了对方的穿点范围或者是往后挪两部露出一点点的身位报露关键信息都不是可取的，如果队友无法保障你在这个点位投出标准的道具，那么这个点位你学的再多花里胡哨的投法都是百搭。所以要做的是相信队友，做出最有效的成功率最高的投掷即可。 4、最后说一下同样效果，夸战场地图的佯攻道具的投掷，这种投掷属于决定性的战术博弈，虽然有着相同的道具效果，但是战场布局和进攻方向有着巨大区别。这种道具是很有必要学习的。 5、团对中的矛盾并非你的强软没有架住，并非你timing被人抓到，而是一个你应当做到的默认和常规道具的投掷关键时刻因为你的自大，和装模作样，导致整体的进攻和防守的时机被你打乱，大部分人都是站在我自己个人能力才是一切的角度来看这个道具投掷就会觉得越多越好，当你有了真正的团对意识就会觉得胜利其实不需要你天秀，不需要你把把残局帝，不需要你把把一打五。 6、一个人的高光时刻不是只靠你自己能力赋予的，而是这个团队所有人的信任、智慧、决策、能力、将你托举至肩的那一刻。 ♥ 3
Breknarf 2022-06-21 说白了，还是性价比。 不是说绝对的只掌握一颗即可，基础的肯定都需要掌握，例如dust2的xbox烟吧，从b1，出生点，中远都要会，但不是说我一定要死磕所有的xbox烟。如果是能扔到的都学，那浪费的精力就太多，得到的收益很少，得不偿失了。 所以up的意思是，大家都是普通人又不是职业哥，在道具上花时间太多就太浪费时间了，不如去练枪看demo来的实在。 总结来说，我还是支持up的。[鼓掌] ♥ 2
Hotzzzera 2022-06-29 我觉得学道具前提是先学阵型，开局先明确团队主攻方向在哪里，或者换句话说是大部队在哪里，自己的位置该去干嘛，知道了干嘛才知道你的道具是怎么用。一种道具的不同扔法仅仅是根据你实战时的走位时机来选择的（包括了抢点的快慢），米垃圾中路走单的可能需要你在A点或B点两侧给上一些支援型的道具，本质上来说道具效果可能是一样的，但在某些特定情况下选择不一样的扔法可能是有最优解的，让配合变得连贯 ♥ 1
Comments
emmm，我也举个小镇的例子，我是走侧道打a2的队员，我要帮中路队友丢链接烟，我觉得我需要学起码三种链接烟，一种匪桥下的帮队友快速控中路前点的，一种在a2楼旋梯附近的方便我丢完去打旋梯，一种花篱的方便我丢完帮中路或者跳vip，我要是只会一颗那我进攻路线会很单一或者至少说不方便，当然我也认可up视频里举的香蕉道警家烟的例子，那个真没必要，因为无论你在哪扔你的进攻路线都是确定的。
♥ 61 ↩ 6
肯定需要学同效果不同点位的道具。 “兄弟兄弟，帮我丢个Xbox烟” “好的” 屁颠屁颠跑回出生点[doge]
♥ 55
认同UP的观点，根据实际需求去练，我会了一堆dust2的XBOX烟，到头来用的只有那么三四个，剩下的想起来才会去用。
♥ 21 ↩ 1
大家一起讨论，然后一起提升游戏理解，什么宝藏up主，但是呢，pov是不是，你懂我的意思吧[傲娇]
♥ 11
说句老实话，其实还是有那么一点点差别的，别急，我也是道具up，常规的反清闪最靠后给警家烟的地方会白（不要说没清近点就给警家烟，那是意识问题，道具是面相所有分段的），以及有一颗贴着死点箱子瞄一箱的反清闪，不白黄墙拉出去的ct，这颗闪只有最贴死石板的那个位置给警家烟不会被白，其他两个位置都会吃白（但其实我还是用的中间那个哈哈），还有就是，还有一种情况，对面石板烟快要散了，近点已经用道具清过（沙袋火和黄墙火），准备快速爆弹的时候，石板烟快散的时候给警家烟，就着一颗石板闪迅速清干净石板后木板后大马路中间的点位再冲点，（要是你非要去木板那给烟的话拖节奏，石板烟还没散呢，直接给你要是死了烟也掉了，确认好提速的情况下给了再去打突破不好吗），这时候有石板烟，最靠近石板给的警家烟应该是找不到瞄点的，这时候学会剩下两个道具的作用就体现出来了 还有一个就是容错率的问题，在效果相同容错率不同的情况下，学习新的道具是很有必要的，比如以前的vip烟得跑着跳投，现在按着D跳投，这种卷的道具是我们最应该学的最应该去创造的（我自己就卷了好多不同的道具）UP主的观点大概就是，在相同的适用场景下，只学习只花时间在最实用容错最高的道具上，这样对普通玩家来说会更舒服一点（节约时间节约精力）毕竟其实普通玩家也没那么讲究
♥ 9
我觉得是兄弟们对同种类无区别道具的理解不一样吧？比如mirage出生点的9个vip烟有人认为这是同一种，有人认为不是同一种，所以才会有争论？
♥ 7 ↩ 1
我个人秉持着个人需求大于一切，道具点位多投1+1>2的想法。 先说说“只要扔一颗烟”的情况。 以mirage过点烟为例，其实它的效果是看队友。烟爆在队友拉出去前，那就是好；队友要等你烟爆再拉，那就是差。为了让队友能顺畅地抢点，你需要也只需要学习左中右三个位置的过点烟即可。我举个极端的例子，为什么没有人使用“出生位过点烟”？因为我只要学会三个位置就能确保“我的烟快于队友”，为什么要在这个前提下再去纠结“我要比队友快多少”这个问题？换种极端的方式，假设去中路的路变得非常长，你不管在什么地方扔烟都能在队友拉出去之前落地，那你其实只要学一种就够了。 这也解释了为什么mirage出生位VIP烟的存在——不这么扔，就慢。 再以up所举香蕉道石板后三种警家烟为例，单从“我要爆一颗警家烟”的目的来说确实是重复道具，没必要记这么多。不过这里多了个问题——“我扔完警家烟还能扔什么？” 我出过一期警家烟合集，贴石板和门铃我是附带了扔火的。贴石板可以扔死点火，门铃可以扔棺材火，这是区别。如果没有1+1的不同道具，我都不敢发出来，那就是凑数的。 事情逐渐明朗，如果一个点位能扔别的点位不能扔的道具组合，或者更方便扔，那这个“组合”里的烟就不能说是重复道具。反过来说，如果你这个位置除了扔烟一无是处，那学它干嘛。 道具实用与否还看人的需求，这个道理我觉得对整体玩家是通用的。很多时候并不是先学会某个或某套道具，而是在实战中发现自己需要在某个点位扔某种道具而不得，再去学习的。这就是“好久不扔就忘了”的原因。有些道具它不算无效道具，但是你的需求决定你就不会碰这个道具，那么对你来说，其实它也算无效道具。再举个极端例子，你决定以后都不打mirage这张图了，那么所有mirage的道具对你来说其实都可以算无效道具，因为你没必要扔。其实这一点大家应该早就意识到才对，官匹每年总会出几张服役池外的新图，你会去学习研究爆弹吗？如果你是为了学而学，那么很快忘记也是情理之中。
♥ 5 ↩ 1
上期还是说的太武断了，我并不认为多学一个就是无用的记忆，我也不认为学到走火入魔也是有用的记忆，我只需要在合适的位置能够投掷出合适的道具帮助我的团队拿下胜利，可学，但勿走火入魔 另外：woaini 小天 你愿意接受我的爱吗？
♥ 3
看见兵贵神速我就知道他肯定是打职业的 好专业 好崇拜[滑稽][滑稽][滑稽]
♥ 3
很有必要，以前我小镇进攻A只会一种中路丢的摩托烟，后来看pov学了一个在a1白墙对着面前墙左上角三角形下端点跳投丢的，顺带学了颗包点瞬闪，进攻变得流畅了很多『以前队友没丢摩托烟我为了丢那颗烟甚至专门从a1跑回去丢』比如b去的ct烟，在哲学老师那学了一颗出手到爆只要3s的ct烟和丢三箱火位置的烟，常规的烟囱ct烟要5s爆，不同的丢法效果很不一样。
♥ 3
我说说我的看法，效果相同的道具，没必要全都学习，那些夸地图的博弈道具还是要学会的。 1、效果相同的道具，不同的站位的难易投掷点，只是给不同类型的玩家提供不同的参考，就跟背单词一样，每个人都有适合自己的方法，你口中简单的方法并不一定适合所有人，大家都觉得难得方法可能就是对某些人有奇效。不同玩家的操作习惯都不一样，那些难记难投的可能就是适合某些特殊的玩家，他们可能更加顺手成功率更高。 2、一个配合默契的团对都是有明确的分工的，队友真的不需要你去丢一些花里胡哨的成功率低的道具，你就老老实实做默认，在所有人都到位的情况下你丢出一个成功率最高至关重要的展开或者防守道具即可，同样效果的道具如果效率差不了多少的，你记得太多类似的投法，会在紧张的战局中，会让你有一瞬间的犹豫点位的选择，严重一点甚至是影响你队友的道具时机和展开时机，机会就稍纵即逝。技多不是不压身，你是压了队友的身，你觉得你丢了一不同占位的好的道具，但这不一定是团对需要的道具 3、后方道具不需要你记太多，高成功率是关键，前线道具中队友帮你架枪你来丢道具，你要自作聪明不站常规点位丢，哪怕只是往前挪两步进入了对方的穿点范围或者是往后挪两部露出一点点的身位报露关键信息都不是可取的，如果队友无法保障你在这个点位投出标准的道具，那么这个点位你学的再多花里胡哨的投法都是百搭。所以要做的是相信队友，做出最有效的成功率最高的投掷即可。 4、最后说一下同样效果，夸战场地图的佯攻道具的投掷，这种投掷属于决定性的战术博弈，虽然有着相同的道具效果，但是战场布局和进攻方向有着巨大区别。这种道具是很有必要学习的。 5、团对中的矛盾并非你的强软没有架住，并非你timing被人抓到，而是一个你应当做到的默认和常规道具的投掷关键时刻因为你的自大，和装模作样，导致整体的进攻和防守的时机被你打乱，大部分人都是站在我自己个人能力才是一切的角度来看这个道具投掷就会觉得越多越好，当你有了真正的团对意识就会觉得胜利其实不需要你天秀，不需要你把把残局帝，不需要你把把一打五。 6、一个人的高光时刻不是只靠你自己能力赋予的，而是这个团队所有人的信任、智慧、决策、能力、将你托举至肩的那一刻。
♥ 3
如果质疑可以让你快更新那xdm每条视频都来讨论讨论[给心心]
♥ 3 ↩ 1
[撇嘴]mrg A区的烟进攻防守我基本都会 但是打起来进攻15局我大概扔14局vip烟 防守大概扔10局拱门烟[辣眼睛]
♥ 2 ↩ 1
说白了，还是性价比。 不是说绝对的只掌握一颗即可，基础的肯定都需要掌握，例如dust2的xbox烟吧，从b1，出生点，中远都要会，但不是说我一定要死磕所有的xbox烟。如果是能扔到的都学，那浪费的精力就太多，得到的收益很少，得不偿失了。 所以up的意思是，大家都是普通人又不是职业哥，在道具上花时间太多就太浪费时间了，不如去练枪看demo来的实在。 总结来说，我还是支持up的。[鼓掌]
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茴字有四种写法，但是考试时候我只想的起来一种[吃瓜]
♥ 2
一个开摆一个开卷，我这个废物表示聊不来，走了[doge]
♥ 2 ↩ 1
[星星眼]
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我觉得学道具前提是先学阵型，开局先明确团队主攻方向在哪里，或者换句话说是大部队在哪里，自己的位置该去干嘛，知道了干嘛才知道你的道具是怎么用。一种道具的不同扔法仅仅是根据你实战时的走位时机来选择的（包括了抢点的快慢），米垃圾中路走单的可能需要你在A点或B点两侧给上一些支援型的道具，本质上来说道具效果可能是一样的，但在某些特定情况下选择不一样的扔法可能是有最优解的，让配合变得连贯
♥ 1
主要是能丢的顺手，在最需要道具的时候能够随手丢出来就够了
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[tv_doge]咸鱼不是打休闲或者社区服么，竞技打一把太累了，
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