猫尾酒馆调酒师 2023-07-24 木木哥从最开始就在关注，当时你的所有教学视频我都看了好多遍去学习这个双刀流然后现在可以说几乎所有的连招都会了，但是连招都会了之后和木木哥一样发现自己博弈等方面的弱势现在反而更沉浸于博弈的乐趣。总的来说我的总结是，博弈身法等的是根本，双刀流是让你锦上添花的东西，包括木木研究的空蓄背包切等技巧，这些东西你平日可以去练去研究，你实战中可以不去用这些东西，但是你不能不会，万一什么时候用到了可能就能起到扭转整个战局的作用，加油木木哥[打call] ♥ 71 ↩ 9
Cafe-C 2023-07-24 首页来的，我应该算是视频中说的那种对双刀流恶意比较大的玩家，不过这个恶意不是对用双刀流的玩家，而是对策划。很简单的道理，在没有受击的情况下，新手打出僵直基本上要考虑出不出3A,要不要蓄力捏住，转升龙或者后撤步掏鸟，而双刀流直接照着连招打就是了，这本身没太大问题但最重要的是出在收益上，一般游戏应该是推崇高风险高回报，低风险低回报，而双刀流在无受击的前提下就是妥妥的低风险高回报，同样是抓僵直，别人新手可能打500，600血你双刀能打1300+近乎2倍的收益，永劫本质上毕竟还是格斗游戏，双刀流本身没问题，但是在收益上存在严重的问题，这当然属于策划的问题而不应该怪罪玩家，本人是主三排玩家，遇到双刀流应该算少，但是我们的极品策划为了留住新人干了什么？策划一方面要安抚老玩家的花在游戏上的成本，一方面要为了留住新玩家，保留双刀流的同时做出胡为，火鸡，双戟这种超模的存在，既然你双刀流收益高，我直接做无脑也收益高的东西就是了。你说给双刀流加连招的伤害递减那也不现实，说到底现在劫的数据都是基于三排的单武器表现来做的，就像隔壁钩锁连的关键在于钩锁能把人撞飞但是就是不敢改一样，双刀流我虽然讨厌但是还是要承认这机制不可能删，策划出受身并不能完美解决问题甚至可能带出更多的问题。目前就希望降低双刀流的收益，毕竟一套秒这种东西在三排看看S1，S2的宁崔一波流和S2过年期间的无尘一波流就知道了，格斗游戏如果因为一个白刀僵直而决定胜负那么这个游戏就是失败的。作为玩家我在战斗中最快乐的不是什么一套秒对面还不了手的时候，而是成功振刀的时候。但是最恼怒的一定是因为一个白刀僵直让我满状态去世的时候。 ♥ 56 ↩ 14
Acgcaag 2023-07-24 一直关注木木，从一开始的“杂技根本打不出”，到后来人人双刀“双刀流超模”，双刀流很多习惯都在改变，但是双刀流玩家都在一直研究新的东西，最近也会了背包切和双双，说实话双刀流拯救了我这种远程菜博弈菜的人，我觉得博弈和远程真的很靠天赋，我学了很多博弈知识，但是我的性格是一博弈就会紧张的类型，我经常抢了先蓄还会顶不住对蓄压力后闪，我觉得这是很难改变的，而双刀流却是真正可以通过努力练习使自己变强的手段，但是策划一次次改动让大量练习成本打水漂也是双刀流不争的事实。不yygq得说，希望永劫越来越好吧。 ♥ 47 ↩ 1
陷于闲余的咸鱼 2023-07-25 我不会骂用双刀流的玩家，倒是很佩服开发出来双刀流的人，一个开发出来只要简单练练就能出效果的招式成为主流，那有什么办法，强就是硬道理。但是，我就是厌恶双刀流，可能爽点不一样吧，我的爽点就在博弈获胜的感觉而不是把人杀死的感觉，就像怪物猎人里杀死怪物并不会让我爽到，但是用太刀一次完美的见切一次完美的居合以及每一次预判和见招拆招就能让我爽到。唉，也是我跟不上版本了。 ♥ 15 ↩ 9
ナイトのウォッチ 2023-07-25 新手练双刀流吗！？那得天赋很好吧？（也有可能是我天赋太差） 我到现在玩了三个赛季了，结果还是只会一个基础的棍阔连招，只有训练场里面能保证成功率，实战成功率还不能保证，我是经常几个小时熬在训练场里面，结果连招还是练不出来，就是那种突然用出来一次，之后再试又弄不出来了，比如钩锁百裂，在训练场成功率低于10%，还有长剑无限连也是低于10%，还有单阔刀升龙那个，双压什么的，一次也弄不出来的有钩锁剑气，太双那些，新出来的双戟好多连招还没去练，没上线过 而且我想要打连招得在玩的时候一直提醒自己要打什么连招，也有可能是我还不熟练的情况下[大哭] ♥ 15 ↩ 39
生活稳定身体健康 2023-07-24 闪切拳切C切钩索连等都是很优秀的机制，研究游戏机制拓宽游戏上线的玩家也令人佩服和尊敬。 但双刀流让人诟病的是把人练魔怔了，满脑子只想着抓僵直一套带走，我记得双刀流开发初期的玩家蓄力是不放的，振刀是不按的要的只有一个白刀僵直然后秒秒秒。博弈的精髓在于变，但常规玩家对上双刀流玩家实则感受不到博弈的变化，最多的变化就是同一个白刀起手换着法把人秒了，让游戏变得无趣，类似早前的下劈冲拳火男，这套很强玩的人乐在其中但被打的人就丝毫没有乐趣，以胜负为准则那就只有加入or退出。当环境越来越固化而没有变化的时候游戏就只能走向没落。所以双刀流在中期刀房几乎走到了对抗的终点。 双刀流是游戏机制的延伸这是很好的拓展，主要还是官方受身糸统出晚了以及远程强度单排可以考虑略微上调。还有就是练习难度问题，总有人说双刀流怎么怎么难练，可真实情况是克烈的五眼铳独此一家，而双刀流门徒无数，远程才是更难练的主。 ♥ 12 ↩ 1
氵雪歌彡 2023-07-25 咋说呢，我本人其实还是喜欢那种古老一点的博弈的，而不是抓到一套要么技能顶，要么给你连死，但是现在明显永劫也有点往圈小事多这方向发展了，要么就ban所有长连招，钩索剑气百裂打一次就是最大上限，要么就别搞什么连招歧视，一边说双刀流逆天无脑，一边动不动掏远程你咋不玩csgo，一边说各种无限颠勺无限连你咋不干脆a我一刀直接杀了我。只能说官方想ban自然能ban，没ban就无所谓呗，刀房哥是另一个世界的玩家，他们自己定规矩不就好了。而且还想吐槽一下组队的事，怎么现在动不动就张口挂组狗闭口曝光组狗，尤其是三排的，单排组除了k头抢人头这个行为我不好评价，组队倒是很明显，打个三排有时候都三四队大混战，一张嘴就他凭啥打我他们是组，我寻思劝架的时候不一个个都挺开心的吗，咋被收割了就都破防了呢 ♥ 7
超高达斯蒂芬 2023-07-26 说实话并不是对双刀流有恶意 开发连招没错 但是仔细想想 这是一个博弈游戏难道我们只需要一次博弈就把胜负分出来了？ 我们真的想玩这种游戏吗 那样的话我真建议玩原沈 ♥ 4 ↩ 27
账号已注销 2023-07-25 我对双刀流最大的意见不是什么强度不强度的，而是双刀流本身是建立在永劫无间一个不合理的机制上，就是这个切刀会强制重置人物动作，才让空中切刀闪避成为可行，这个机制很奇葩，人打到一半切把刀就回复站立动作了，希望以后可以出个什么魂玉，让切刀更顺滑一点，而不是直接切完刀人就站起来了 ♥ 3
YeCya辰栀 2023-07-31 对于双刀流，我的看法是，永劫最开始是用石头剪刀布的博弈作为底层逻辑的，所以博弈是最主要的玩法，跟格斗游戏一样需要立回，远程就像格斗游戏里的发波，可以躲可以放蓝色攻击来挡，所以也属于立回，在此基础上，双刀流的出现应该属于连招，但是在格斗游戏里，连的太多有伤害削减，即使是手游火影，也有一个越打对方下落速度越快，浮空高度越低的机制，所以我认为一套就把对方抓死的东西本身在这样一个底层逻辑是基于格斗游戏的游戏来说，本身是不合理的，因为既然一套可以把别人打死，这就代表这个游戏已经从格斗游戏变成了魂类游戏。而且从游戏新鲜感的方面来说，多种技能多种博弈肯定是更有意思的，但是双刀流只需要注重那一下僵直，我认为这反而让博弈变得更单调，更不容易吸引新玩家了。以上是我的看法。 ♥ 2
向武田鬼子挥刀 2023-07-24 双刀流，帅为啥不玩？都玩单排了，那就说明有那个心力和练习时间啊，为啥不练。三排双刀流确实不好发挥，练一套双刀流还真不如多去学学怎么集火补僵直。只是很多情况下，讨厌的是像双鸡这种毫无技术可言又长僵直的傻缺武器，永劫的策划真的是蠢到一种境界，所谓扬长避短，它们只会扬它们心中的长，把其他的长都狠狠掰断。它们的愚蠢对不起他们的技术人员和美工，双🐔纯粹是突破我这么多年可以忍受的底线了，鬼子超模没退，火男超模没退，胡为超模没退，🐔莹莹超模没退，玛德这双🐔给我气退游了，双🐔不削，等着死吧，这游戏。 你是要毁了永劫无间吗？我拿你的双🐔对妮🐴双龙入海，5秒的控制时间足够爷内铯你马三四次 ♥ 2
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木木哥从最开始就在关注，当时你的所有教学视频我都看了好多遍去学习这个双刀流然后现在可以说几乎所有的连招都会了，但是连招都会了之后和木木哥一样发现自己博弈等方面的弱势现在反而更沉浸于博弈的乐趣。总的来说我的总结是，博弈身法等的是根本，双刀流是让你锦上添花的东西，包括木木研究的空蓄背包切等技巧，这些东西你平日可以去练去研究，你实战中可以不去用这些东西，但是你不能不会，万一什么时候用到了可能就能起到扭转整个战局的作用，加油木木哥[打call]
♥ 71 ↩ 9
首页来的，我应该算是视频中说的那种对双刀流恶意比较大的玩家，不过这个恶意不是对用双刀流的玩家，而是对策划。很简单的道理，在没有受击的情况下，新手打出僵直基本上要考虑出不出3A,要不要蓄力捏住，转升龙或者后撤步掏鸟，而双刀流直接照着连招打就是了，这本身没太大问题但最重要的是出在收益上，一般游戏应该是推崇高风险高回报，低风险低回报，而双刀流在无受击的前提下就是妥妥的低风险高回报，同样是抓僵直，别人新手可能打500，600血你双刀能打1300+近乎2倍的收益，永劫本质上毕竟还是格斗游戏，双刀流本身没问题，但是在收益上存在严重的问题，这当然属于策划的问题而不应该怪罪玩家，本人是主三排玩家，遇到双刀流应该算少，但是我们的极品策划为了留住新人干了什么？策划一方面要安抚老玩家的花在游戏上的成本，一方面要为了留住新玩家，保留双刀流的同时做出胡为，火鸡，双戟这种超模的存在，既然你双刀流收益高，我直接做无脑也收益高的东西就是了。你说给双刀流加连招的伤害递减那也不现实，说到底现在劫的数据都是基于三排的单武器表现来做的，就像隔壁钩锁连的关键在于钩锁能把人撞飞但是就是不敢改一样，双刀流我虽然讨厌但是还是要承认这机制不可能删，策划出受身并不能完美解决问题甚至可能带出更多的问题。目前就希望降低双刀流的收益，毕竟一套秒这种东西在三排看看S1，S2的宁崔一波流和S2过年期间的无尘一波流就知道了，格斗游戏如果因为一个白刀僵直而决定胜负那么这个游戏就是失败的。作为玩家我在战斗中最快乐的不是什么一套秒对面还不了手的时候，而是成功振刀的时候。但是最恼怒的一定是因为一个白刀僵直让我满状态去世的时候。
♥ 56 ↩ 14
木木其实少加了个前提，木木玩单排的没考虑过这个问题。我建议打单排必练双刀流，棍阔是必练的，打三排可练可不练，最好是水平很高之后再练双刀流提升技术上限
♥ 54 ↩ 5
一直关注木木，从一开始的“杂技根本打不出”，到后来人人双刀“双刀流超模”，双刀流很多习惯都在改变，但是双刀流玩家都在一直研究新的东西，最近也会了背包切和双双，说实话双刀流拯救了我这种远程菜博弈菜的人，我觉得博弈和远程真的很靠天赋，我学了很多博弈知识，但是我的性格是一博弈就会紧张的类型，我经常抢了先蓄还会顶不住对蓄压力后闪，我觉得这是很难改变的，而双刀流却是真正可以通过努力练习使自己变强的手段，但是策划一次次改动让大量练习成本打水漂也是双刀流不争的事实。不yygq得说，希望永劫越来越好吧。
♥ 47 ↩ 1
我觉得练远程比练双刀流简单其实。况且受身也要出了嘛。还是练远程吧。真感觉远程越来越重要了[笑哭]
♥ 16 ↩ 12
我不会骂用双刀流的玩家，倒是很佩服开发出来双刀流的人，一个开发出来只要简单练练就能出效果的招式成为主流，那有什么办法，强就是硬道理。但是，我就是厌恶双刀流，可能爽点不一样吧，我的爽点就在博弈获胜的感觉而不是把人杀死的感觉，就像怪物猎人里杀死怪物并不会让我爽到，但是用太刀一次完美的见切一次完美的居合以及每一次预判和见招拆招就能让我爽到。唉，也是我跟不上版本了。
♥ 15 ↩ 9
新手练双刀流吗！？那得天赋很好吧？（也有可能是我天赋太差） 我到现在玩了三个赛季了，结果还是只会一个基础的棍阔连招，只有训练场里面能保证成功率，实战成功率还不能保证，我是经常几个小时熬在训练场里面，结果连招还是练不出来，就是那种突然用出来一次，之后再试又弄不出来了，比如钩锁百裂，在训练场成功率低于10%，还有长剑无限连也是低于10%，还有单阔刀升龙那个，双压什么的，一次也弄不出来的有钩锁剑气，太双那些，新出来的双戟好多连招还没去练，没上线过 而且我想要打连招得在玩的时候一直提醒自己要打什么连招，也有可能是我还不熟练的情况下[大哭]
♥ 15 ↩ 39
闪切拳切C切钩索连等都是很优秀的机制，研究游戏机制拓宽游戏上线的玩家也令人佩服和尊敬。 但双刀流让人诟病的是把人练魔怔了，满脑子只想着抓僵直一套带走，我记得双刀流开发初期的玩家蓄力是不放的，振刀是不按的要的只有一个白刀僵直然后秒秒秒。博弈的精髓在于变，但常规玩家对上双刀流玩家实则感受不到博弈的变化，最多的变化就是同一个白刀起手换着法把人秒了，让游戏变得无趣，类似早前的下劈冲拳火男，这套很强玩的人乐在其中但被打的人就丝毫没有乐趣，以胜负为准则那就只有加入or退出。当环境越来越固化而没有变化的时候游戏就只能走向没落。所以双刀流在中期刀房几乎走到了对抗的终点。 双刀流是游戏机制的延伸这是很好的拓展，主要还是官方受身糸统出晚了以及远程强度单排可以考虑略微上调。还有就是练习难度问题，总有人说双刀流怎么怎么难练，可真实情况是克烈的五眼铳独此一家，而双刀流门徒无数，远程才是更难练的主。
♥ 12 ↩ 1
研究连招是没错的，一个游戏本来就没有规定的玩法
♥ 10 ↩ 1
萌新才更应该把单刀先练好吧，啥都不懂，盲目去练双刀流，就有点顾此失彼了，单刀能力才是博弈的基础，但是棍斩太双这类连招也是必须要学的
♥ 9
咋说呢，我本人其实还是喜欢那种古老一点的博弈的，而不是抓到一套要么技能顶，要么给你连死，但是现在明显永劫也有点往圈小事多这方向发展了，要么就ban所有长连招，钩索剑气百裂打一次就是最大上限，要么就别搞什么连招歧视，一边说双刀流逆天无脑，一边动不动掏远程你咋不玩csgo，一边说各种无限颠勺无限连你咋不干脆a我一刀直接杀了我。只能说官方想ban自然能ban，没ban就无所谓呗，刀房哥是另一个世界的玩家，他们自己定规矩不就好了。而且还想吐槽一下组队的事，怎么现在动不动就张口挂组狗闭口曝光组狗，尤其是三排的，单排组除了k头抢人头这个行为我不好评价，组队倒是很明显，打个三排有时候都三四队大混战，一张嘴就他凭啥打我他们是组，我寻思劝架的时候不一个个都挺开心的吗，咋被收割了就都破防了呢
♥ 7
之前几小时几小时的练连招 失误率极大或者是很多连招没成功过，直到我用了下别人的电脑
♥ 7 ↩ 12
说实话并不是对双刀流有恶意 开发连招没错 但是仔细想想 这是一个博弈游戏难道我们只需要一次博弈就把胜负分出来了？ 我们真的想玩这种游戏吗 那样的话我真建议玩原沈
♥ 4 ↩ 27
我想练习啊，可是电脑不给力啊。没有好的配置，什么连招只能想想了。
♥ 4 ↩ 2
我对双刀流最大的意见不是什么强度不强度的，而是双刀流本身是建立在永劫无间一个不合理的机制上，就是这个切刀会强制重置人物动作，才让空中切刀闪避成为可行，这个机制很奇葩，人打到一半切把刀就回复站立动作了，希望以后可以出个什么魂玉，让切刀更顺滑一点，而不是直接切完刀人就站起来了
♥ 3
我一直在想木木不是说棍阔月影闪是抓捏蓝的吗，咋有人一直被抓都不闪的？
♥ 3 ↩ 3
双刀流确实。。现在排位全是棍阔和太双。。不练就遭罪喽
♥ 3
对于双刀流，我的看法是，永劫最开始是用石头剪刀布的博弈作为底层逻辑的，所以博弈是最主要的玩法，跟格斗游戏一样需要立回，远程就像格斗游戏里的发波，可以躲可以放蓝色攻击来挡，所以也属于立回，在此基础上，双刀流的出现应该属于连招，但是在格斗游戏里，连的太多有伤害削减，即使是手游火影，也有一个越打对方下落速度越快，浮空高度越低的机制，所以我认为一套就把对方抓死的东西本身在这样一个底层逻辑是基于格斗游戏的游戏来说，本身是不合理的，因为既然一套可以把别人打死，这就代表这个游戏已经从格斗游戏变成了魂类游戏。而且从游戏新鲜感的方面来说，多种技能多种博弈肯定是更有意思的，但是双刀流只需要注重那一下僵直，我认为这反而让博弈变得更单调，更不容易吸引新玩家了。以上是我的看法。
♥ 2
双刀流，帅为啥不玩？都玩单排了，那就说明有那个心力和练习时间啊，为啥不练。三排双刀流确实不好发挥，练一套双刀流还真不如多去学学怎么集火补僵直。只是很多情况下，讨厌的是像双鸡这种毫无技术可言又长僵直的傻缺武器，永劫的策划真的是蠢到一种境界，所谓扬长避短，它们只会扬它们心中的长，把其他的长都狠狠掰断。它们的愚蠢对不起他们的技术人员和美工，双🐔纯粹是突破我这么多年可以忍受的底线了，鬼子超模没退，火男超模没退，胡为超模没退，🐔莹莹超模没退，玛德这双🐔给我气退游了，双🐔不削，等着死吧，这游戏。 你是要毁了永劫无间吗？我拿你的双🐔对妮🐴双龙入海，5秒的控制时间足够爷内铯你马三四次
♥ 2