宁静雪1 2025-05-09 诸葛亮在作出隆中对的时候，孙权并没有展现出什么进取的态度和能力，一个江夏打了N次，最后好不容易杀了黄祖就又开始挂机。所以当时在诸葛亮的判断里大概觉得孙权和刘表、刘璋差距不大，就是靠地利据守一方的割据政权，觉得他没有太大的野心。而且当时他也不可能知道鲁肃的榻上对策内容。 所以我们评判历史人物的决定时候一定要站在他所处的环境里，而不能去以后世开天眼的方式去评判人或者事。 ♥ 577 ↩ 45
吃牙儿 2025-05-09 隆中对本来就没什么问题。它本身就是一个远大的战略目标，不是具体的战术执行。有了这么一个方向，才能更好地制定出接下来的各个步骤战术策略。 而且，就刘备当时的情况，益州确实是最好的发展基地，但就益州地理而已，光有益州还不行，得需要荆州和汉中作左膀右臂 ♥ 170 ↩ 2
龙腾小星 2025-05-09 这也是陈寿认为诸葛亮长于治军，短于谋略的依据，诸葛亮在刘备去世前，担任的一直是萧何角色，真正打仗是丞相期间。诸葛亮作为六边形战士，他可以用政治的优秀弥补军事的不足。 ♥ 111 ↩ 20
wzmzll6 2025-05-09 荆州丢了后，诸葛亮隆中对的战略就变了，从跨有荆益变成了跨有凉益，五次北伐的目标也都是陇右一带，拿下凉州后向长安进发一方面都是平原地带了，另一方面粮草运送也比之前方便的多 ♥ 67 ↩ 1
lIlIllIIIllI 2025-05-09 隆中对如果是以孙权没有野心来假设的那也别谈了 直接208年赤壁就结束了，孙权听张昭的去许昌做富家翁了 待天下有变没做到，外结好孙权没做到，其实连南抚夷越这步都没做，刘备派了个越嶲太守，结果越嶲太守都不肯去上任。如果219年叫天下有变，那223年也叫天下有变（南中叛乱）按照隆中对此时诸葛亮应该借道荆州，让上将军王平魏延出汉中，自己从荆州假道北伐，继续攻打樊城。曹仁在南中叛乱前1个月挂了，马良挂的更早，不会再有什么樊、仁、瑜了。 ♥ 58 ↩ 5
暴食神言渊 2025-05-09 刘备攻打汉中，打了差不多三年，到建安二十四年才彻底结束。中间夏侯渊在巴中据险防守打报销了刘备很多军队。最后夏侯渊兵力损耗殆尽，绷不住了，一路溃退跑回了汉中，最后黄忠推锋必进杀进汉中，斩杀夏侯渊，曹操军崩溃。曹操这才被迫亲自到了汉中督战。 也就是说这个时候之前益州有差不多一半的土地(巴郡+汉中）在张鲁/曹操手里，曹操一直在组织这里的人民迁往内地。刘备流尽了汗水血水，得到的其实是一个搬空了的益州(南中叛乱，蜀郡被刘备犒赏三军搬空了，巴郡汉中在曹操手里也搬空了)。 ♥ 47 ↩ 1
金帕乌与费希特 2025-05-09 糜芳投降把天下第一坚城江陵拱手让人，引得千古嗟叹。 殊不知我们鲁大师早就把周瑜拼掉半条命拿下的江陵直接白送了。 当然，一般认为前者是愚蠢无耻，利欲熏心的小人，后者是深谋远虑，高风亮节的君子。 ♥ 46 ↩ 34
洛水-Miuko 2025-05-09 隆中对本身并没有什么问题，而且诸葛亮很好的帮助刘备实施了计划，取荆州取益州取汉中，稳定少数民族，等天下有变出兵北伐，但问题就是和东吴的矛盾并没有缓和，被偷了一刀，当然估摸着亮子自己也想不到东吴会偷自己盟友，自家人还给关老二卖了，亮子的隆中对其实下一步就是等曹操（或者曹丕）去世，然后从荆州出兵打宛城和洛阳了，只能说到荆州丢失这里，亮子的隆中对一步都没问题，这已经很能证明亮子的含金量了。 ♥ 37 ↩ 23
Hexfire 2025-05-09 我觉得隆中对最大的一个bug就是，刘备说汉室倾颓，诸葛亮却要他去打荆州和益州，而刘表和刘璋却都是汉室宗亲。这不是让汉室更加倾颓？还兴复什么汉室？除非说是兴复备室才说得通。 ♥ 32 ↩ 17
一连弩一红杀 2025-05-09 隆中对能实现就得先在刘表死前就联合荆州世家，在刘表死时就政变抢了荆襄九郡，然后三方大战赢了曹操后割让除了江陵之外南方土地给孙权，换取进军益州和汉中的时间，最后进军雍凉，关中，封锁潼关三分天下，这太理想化了，主要是刘备家底太薄了 ♥ 29 ↩ 3
low弑君 2025-05-09 隆中对把孙权当枪使还不给孙权任何好处，吴蜀二分天下就是个遥不可及的大饼，就算孙权真的当大汉忠臣帮刘备打下天下那之后呢，刘备容得下他？刘备容得下刘禅容得下？到时候一撕破脸汉军顺江而下孙权怎么打？既然如此为什么不抢了荆州割据一方，起码东吴还是三国里最后灭亡的 ♥ 18 ↩ 15
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诸葛亮在作出隆中对的时候，孙权并没有展现出什么进取的态度和能力，一个江夏打了N次，最后好不容易杀了黄祖就又开始挂机。所以当时在诸葛亮的判断里大概觉得孙权和刘表、刘璋差距不大，就是靠地利据守一方的割据政权，觉得他没有太大的野心。而且当时他也不可能知道鲁肃的榻上对策内容。 所以我们评判历史人物的决定时候一定要站在他所处的环境里，而不能去以后世开天眼的方式去评判人或者事。
♥ 577 ↩ 45
隆中对这些战略对策最大问题就是，大大低估了人在其中的重要性，以及计划的长期性带来的变数
♥ 257 ↩ 16
隆中对本来就没什么问题。它本身就是一个远大的战略目标，不是具体的战术执行。有了这么一个方向，才能更好地制定出接下来的各个步骤战术策略。 而且，就刘备当时的情况，益州确实是最好的发展基地，但就益州地理而已，光有益州还不行，得需要荆州和汉中作左膀右臂
♥ 170 ↩ 2
看攻心的视频多了就觉得，真实的历史远比演义有意思多了
♥ 144 ↩ 7
这也是陈寿认为诸葛亮长于治军，短于谋略的依据，诸葛亮在刘备去世前，担任的一直是萧何角色，真正打仗是丞相期间。诸葛亮作为六边形战士，他可以用政治的优秀弥补军事的不足。
♥ 111 ↩ 20
荆州丢了后，诸葛亮隆中对的战略就变了，从跨有荆益变成了跨有凉益，五次北伐的目标也都是陇右一带，拿下凉州后向长安进发一方面都是平原地带了，另一方面粮草运送也比之前方便的多
♥ 67 ↩ 1
把拿下刘璋想的太心安理得，又对结盟孙权想的太想当然
♥ 67 ↩ 10
隆中对如果是以孙权没有野心来假设的那也别谈了 直接208年赤壁就结束了，孙权听张昭的去许昌做富家翁了 待天下有变没做到，外结好孙权没做到，其实连南抚夷越这步都没做，刘备派了个越嶲太守，结果越嶲太守都不肯去上任。如果219年叫天下有变，那223年也叫天下有变（南中叛乱）按照隆中对此时诸葛亮应该借道荆州，让上将军王平魏延出汉中，自己从荆州假道北伐，继续攻打樊城。曹仁在南中叛乱前1个月挂了，马良挂的更早，不会再有什么樊、仁、瑜了。
♥ 58 ↩ 5
刘备攻打汉中，打了差不多三年，到建安二十四年才彻底结束。中间夏侯渊在巴中据险防守打报销了刘备很多军队。最后夏侯渊兵力损耗殆尽，绷不住了，一路溃退跑回了汉中，最后黄忠推锋必进杀进汉中，斩杀夏侯渊，曹操军崩溃。曹操这才被迫亲自到了汉中督战。 也就是说这个时候之前益州有差不多一半的土地(巴郡+汉中）在张鲁/曹操手里，曹操一直在组织这里的人民迁往内地。刘备流尽了汗水血水，得到的其实是一个搬空了的益州(南中叛乱，蜀郡被刘备犒赏三军搬空了，巴郡汉中在曹操手里也搬空了)。
♥ 47 ↩ 1
糜芳投降把天下第一坚城江陵拱手让人，引得千古嗟叹。 殊不知我们鲁大师早就把周瑜拼掉半条命拿下的江陵直接白送了。 当然，一般认为前者是愚蠢无耻，利欲熏心的小人，后者是深谋远虑，高风亮节的君子。
♥ 46 ↩ 34
隆中对本身并没有什么问题，而且诸葛亮很好的帮助刘备实施了计划，取荆州取益州取汉中，稳定少数民族，等天下有变出兵北伐，但问题就是和东吴的矛盾并没有缓和，被偷了一刀，当然估摸着亮子自己也想不到东吴会偷自己盟友，自家人还给关老二卖了，亮子的隆中对其实下一步就是等曹操（或者曹丕）去世，然后从荆州出兵打宛城和洛阳了，只能说到荆州丢失这里，亮子的隆中对一步都没问题，这已经很能证明亮子的含金量了。
♥ 37 ↩ 23
最不合理的地方：把孙权当工具人
♥ 33
我觉得隆中对最大的一个bug就是，刘备说汉室倾颓，诸葛亮却要他去打荆州和益州，而刘表和刘璋却都是汉室宗亲。这不是让汉室更加倾颓？还兴复什么汉室？除非说是兴复备室才说得通。
♥ 32 ↩ 17
你可以一个郡都不还，前提是有能力守住。让人家吕蒙轻松得三郡，还有什么好说的？
♥ 30
隆中对能实现就得先在刘表死前就联合荆州世家，在刘表死时就政变抢了荆襄九郡，然后三方大战赢了曹操后割让除了江陵之外南方土地给孙权，换取进军益州和汉中的时间，最后进军雍凉，关中，封锁潼关三分天下，这太理想化了，主要是刘备家底太薄了
♥ 29 ↩ 3
不可能有完全对的东西
♥ 28 ↩ 8
我还真见过一堆人说放弃荆州的，简直就是简直[doge]
♥ 21 ↩ 21
《隆中对》是计划还是总结？
♥ 20 ↩ 23
不谈孙权隆中对也有问题。本身国力就较弱，还要分兵两处，多线作战，自取灭亡。伟人就是这么批评隆中对的。
♥ 19 ↩ 6
隆中对把孙权当枪使还不给孙权任何好处，吴蜀二分天下就是个遥不可及的大饼，就算孙权真的当大汉忠臣帮刘备打下天下那之后呢，刘备容得下他？刘备容得下刘禅容得下？到时候一撕破脸汉军顺江而下孙权怎么打？既然如此为什么不抢了荆州割据一方，起码东吴还是三国里最后灭亡的
♥ 18 ↩ 15