作为女性，到底该不该支持女爱豆去跳脱衣舞

我的观点：可以在MV里跳、在个人演唱会跳、在电影里跳，但是不能在疯马秀里跳。疯马秀这种地方就是女性被物化、凝视和剥削的地方。她的确脱得并没有很多，但是也要注意到她身边有很多不红的舞娘脱得很多。哪怕她在疯马秀里跳芭蕾这也是不对的，不能因为有人把米其林搬到厕所里去吃，厕所就可以改叫餐厅了。

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很多人说Lisa去疯马秀是在展示“女性完全拥有展示身体的自由”，但我觉得她这个行为仅仅只是在展示她“女明星拥有体验生活的特权”🥲

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1. 我觉得反对Lisa当脱衣舞者并不等同于slut shaming，这两件事情并不矛盾；如果认为女性不可以表演脱衣舞，但是男性可以的话，就可以称之为slut shaming了 2. 我并不赞同<女性愿意去做脱衣舞者，这是她们的选择>这句话，因为绝对的<自由>就会导致少部分佼佼者对大部分普通人的<剥削>，就像器官不允许被卖买一样，人或许可以拥有买卖自己器官的权利，但是如果赋予人买卖自己器官的权利的话，就会造成有钱人对穷人生命财产的剥削，为了保护每个人的生命财产安全，我们才会禁止买卖器官。脱衣舞者这件事也是一样的，看似好像是人们可以自由选择如何对待自己的身体，其实说到底还是有钱人对其他人身体的剥削罢了

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我觉得，难于评判的点在于，我们不知道Lisa的真实目的和动机。

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不对Lisa事情本身发表看法，但很喜欢安揪的视频，理性、拧巴、真实。我们需要更多地探讨这种“拧巴”，这种深入真实而复杂的细枝末节。不论是对个人还是对社会，这种探讨都能让我们更加自洽，这或许才是通往自由之路。

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lisa很明显不是没有选择权利的人[微笑][微笑][微笑]只不过是一个更快打开知名度的方式，但是这不是她去脱衣舞的理由，也不是网友荡妇羞辱合理化的遮羞布。

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我觉得核心可能在于，大家对于偶像的期待和偶像对于自己的要求的不对等。 BP是吃着女性主义红利起来的，所以女粉丝和女路人无形中对她有“她代表着我们，她是我们的一分子”的团结情绪。 而显然她没有，她只在意“她自己”。 因为这个“无形期待”或多或少建立在她们吃女性主义红利的基础上。 所以我理解为，这是一种偶像贩卖过程中的“消费欺诈”。[doge]

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我觉得和美队去magic mike无法等同，对比lisa去疯马秀，观众对美队的恶意以及贬低物化肯定小于对lisa的，你不可否认男性对女性的凝视是这个父权制的产物，而女性会凝视男性吗？崇拜欣赏会更多。而且本身女性袒露身体就是一种对社会固化思维的挑战，男性会承受这种压力吗，不会，但是袒露身体挑战权威不应该在疯马秀这种场合。所以批评lisa去疯马秀是正确的，但是如果你批判她袒露身体不知廉耻，这本身就携带一种男性的凝视

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很喜欢安揪能从多角度分析关于女性的话题，很多类似的议题中，身处上位者的，获得利益的男性都隐形了，被攻击的永远都是女性，且是非常大规模的网暴式的评判，感觉就是会有一点奇怪

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我觉得还是先做到不随意judge任何一个女性是我们要走的第一步

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说一件不搭边的事情 今天得知公司刚入职没多久的女生要去休产假，我瞬间有种吃瓜的心态，并觉得可能她隐瞒了什么来工作，我本是职场妈妈，也经历过孕期不公平的对待，但是也习惯了职场看待同事，就是看待”工具”的心态，我不知道该如何反思，反思什么，想听听安揪的理解

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之前看到“向下的自由不是自由”这句话，一直觉得“向下”“向上”的说法难以理解，但最近有了些许思考~ 我认为的“向上”，就是可以靠自己的努力获得与之匹配的平等的回报，比如凭借强悍的专业技能（而不是一些被物化的性别特征）获得应有的社会地位、丰厚报酬……这是男性成长过程中一直被强调的真理，却没有在女性成长过程中得到充分的宣传，甚至有”女孩子不用太努力“之类的言论。这最终导致两性在话语权、收入等方面的不平等。而Lisa这件事之所以是“向下”的，正是因为这个行业披着低成本高收益的外皮、实则充满危险和剥削的深渊，Lisa做了这样的示范，可能会让很多无法受到充分保护的女孩觉得这很光鲜、很平常，凭借极其脆弱不可控的”资本“盲目选择进入这个行业，早早让渡通过可靠可控、回报期长久的自身努力让自己过上体面生活的机会，从而加剧女性的困境。 支持Lisa与否，因为我们无法得知她个人的动机，所以仅就个人而言确实难以判断。但是她是公众人物，有相当大的影响力，就必须对自己的影响力负责，我们的讨论也不应局限于个人。 再者，网上那张衣物覆盖面积【男性＞自己＞没有撑腰的女舞者】的合影，就是在默许甚至宣传一种基于性别和阶层的尊卑排序，男性和女艺人灿烂的笑容与其他舞者的窘迫过于强烈了。这张照片虽然只有一位男性，但却能看到造成这种不公的那样庞大的一个男性主导的群体。

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和安揪的想法一摸一样。关于动机，我和朋友聊天的时候还谈到lisa的着装和其他舞者并不一样，露服度会更少，所以我感觉她应该没有完全认同疯马某种解放身体的价值观，或者完全认为是艺术美，就不是单纯喜爱认可的参加，应该有很强的商业目的，也就是拿这个去换取商业价值了，再加上她能够选择衣着，而其他舞者不能，感觉很难抛弃她的资本特权去看“自由地选择”这种说法。

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我觉得如今女权主义内部批评的声音有太多灰色的尺度，比如什么尺度的自我展示是可接受的？拍摄高露肤度的服装广告算吗，维密算吗，疯马秀算吗，他们本质有什么区别呢？什么是商品化自己取悦男性呢？当爱豆算吗，当性感路线的爱豆算吗，还是化妆穿漂亮衣服都算呢？什么是性感呢？让女生看了觉得性感的性感为什么会是更高级的性感？如果非黑即白地回答这些问题是否会导致评判尺度的无限扩大化，从而让这些本来应该让人觉醒的词汇成为我们互相攻击武器？ 我最近一段时间的思考得到的结论是减少评价，停止战队，不是说这些问题没有意义，而是如今网络舆论把过度的精力内耗在这些“是什么”的争论里，但显然真正能让世界变好的“怎么做”会失去它应该有的声量和思考

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我不judge，我只是觉得有点可惜，因为仅从我追星族的角度来讲，爱豆作为一个贩卖梦想、才艺，以及提供情绪价值的职业，从某种程度而言就是被各种娱乐公司包装好的“商品”，有自己的人设，还需要营业。其实这么多年来感觉有一些爱豆是很想通过积攒人气来摆脱公司给的人设，去掉“商品化”，做真实的自己，拥有更多的话语权，而Lisa作为爱豆的时候，随着组合的人气加上个人的努力已经达到了很多爱豆组合甚至爱豆个人都不可及的地步，她完全有能力跳脱出被“商品化”、“被包装”的定义，去做自己，去新领域试着开展属于自己的新事业，而她却选择了另一个看似更高阶级的平台来继续通过“物化”自己来达到目标（我至今也不理解她什么目标…），在我看来一个一直给粉丝带来积极反馈的爱豆，以及完全有能力跳脱出被物化的爱豆的榜样，自己缺把自己弄到了另外一个地方继续物化自己，对粉丝的价值观，以及对后辈来讲都是会有影响的吧，所以我不理解她为什么要以这样一种方式来……emmm来达到她的什么目的…（idk…）

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我也有一个困惑，就是把女性展示自己的身体这件事默认为是被赏玩的前提就是默认了大部分受众都是男的，并且男的带着低俗的视角去看待这个女的，但是如果在一个真的平等没有荡妇羞辱的地方，有没有可能单纯出于对美的欣赏，喜欢看这种舞的女的和男的是一样多的，而我觉得一些幻想和贬低其实是内心的一面镜子，认为Lisa低俗是因为带着一种低俗的视角而不是对美的欣赏，所以如果她希望大家喜欢她的身体，认为自己的美的，她完全可以展示自己并为此骄傲，应该受到批判的是那些对她抱有低俗看法的人。

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我认为lisa这件事跟女性主义就没关系，资本喜欢女的跳脱衣舞的就是女的，喜欢男的跳脱衣舞的就是男的，恋童那跳脱衣舞的就是孩子。这跟性别根本没关系，是资本把人作为商品进行剥削。

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lisa为何接受跳舞的意愿和原因更加重要吧

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我觉得Lisa参加疯马秀可能在一定程度上有解构“疯马秀”其本质（物化女性等）的作用，类似于每位女性说自己是slut/bitch，那么slut/bitch本身的意涵就会被消解，女性就不再会被这两个词攻击到。 但问题的关键在于，“疯马秀”这个平台它本身的存在就是错误的，它应该被取缔而非为一位名人去解释其合理性。 因此我们的抨击对象也应该是“疯马秀”本身，而不是参加“疯马秀”的任何一个个体。

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对于lisa自己去疯马秀，那是她的自由。但是她的身份注定了她不能如此任性，因为公众人物得正确引导大众。如果她能放弃一些东西，那么其实也没人能束缚她。

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