逍遥楚狂人 2024-11-30 180师突围时全师都已经断粮了，有些士兵出现了吃野菜中毒，像一般部队早就垮了，还能组织突围完全是奇迹了[笑哭] 只能说朝战志愿军都是人民英雄的部队，这么艰苦都实现了战略目标 ♥ 391 ↩ 29
始祖大脸猫 2024-11-30 老旦是第一个让我了解180师战斗意义的up主，之前一直以为是指挥混乱导致180师的失利，高中时候看的一本有关志愿军战俘的书，也让我产生了“180师是时代的牺牲品”的错误观点。看完了整个故事，才让我知道，一切都是没有办法的事情。就像我做的景观设计一样，自己想得很好，到了施工层面，总会有各种偏差，就会有很多妥协和不得已。 ♥ 306 ↩ 41
Davy怪蜀黍 2024-12-01 志愿军第60军180师坚决执行阻击任务， 以自身为牺牲在北汉江沿岸拖慢敌军3天。 志愿军第20军58师发挥主观能动性， 主动接敌保护整个兵团的后撤道路。 两支部队在互相并无通讯的情况下， 共同创造并打赢了著名的华川阻击战。 他们在关键时刻都做出了自己的抉择： “将生的希望留给兄弟部队， 将壮烈的牺牲留给自己。” 只有洞察历史才能知道我们的志愿军， 战无不胜的精神力量到底源于哪里。 感谢@老旦聊历史 [支持] 最近又有一批志愿军烈士遗骸归国了， 英魂不灭，欢迎回家[委屈] ♥ 178 ↩ 4
低调的小乐 2024-11-30 我相信很多朋友在看过华川阻击战以后心里一定会有一堆疑问：黄朝天他凭什么胆子这么大？凭什么敢抗命？凭什么敢以极端疲惫之师发动反击？凭什么如此不顾自身也要为友军争取一线生机？ 来，看这里。【沙盘推演：粟裕完成自己最复杂、最剧烈、最艰苦的一场战役，逆转了整个中原！【淮海战役前传04】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Ba1osyy 可以重点关注1分50秒跟6分40秒。 华川阻击战是一个奇迹吗？是，也不是。当你认真的看过上面的视频，你会发现，看似无解的绝境，他们，华野一纵一师，早已经经历过了，而且，有人教会了他们，如何在那个看似无解的绝境中，打开生路，赢得胜利。 向英雄致敬。向战神致敬。 ♥ 130 ↩ 1
深海大帝 2024-12-03 所以我腹黑一下，3兵团最后决定让180留下打阻击的那个命令，弄不好真的就是集结号放大版……各条战线都撤太快了，不把180在那个点卖了换取时间， 9兵团得全被吃了…… 咱们不要小看兵团司令指挥水平，3兵团电台一接，打开地图 ，179 ，181 位置一看 再看看180位置，别说军团司令参谋这些死人堆里爬出来的人精，普通人都心里明镜似的，都知道180在不走必死，三个团轮流阻击依次撤退是可以保住180，但是还让180全体在原地阻击说白了就是卖一个师，救3，9俩兵团。这也是韦军长直接把军团命令转给郑其贵含义：这是军团的意思，是否牺牲自己，你决定吧！ 说实话 不只是58师，咱们这些师长都是百战之人，多少年死人堆里爬出来的人精，鼻子灵得很，牛逼就在180，58这些聪明人关键时刻都选择舍己为人，这就是我们的那个年代为啥总是以弱胜强的原因，这是军魂…… 老头子到晚年也不肯说，就因为他心里明镜似的，没啥冤枉的，就是军团长决定以180的牺牲换取撤退时间，他自己决定服从，我觉得他也不认为军团长这个命令是错的，只是这个命令对180确实很残忍，而他一个师长，愿意替军团司令背负起这个残忍，这也是那个年代中国军人的特点…… 感谢U P的分析，让我再次为那个时代的英雄感动了一次！ ♥ 75 ↩ 50
北辰廉贞 2024-11-30 不说解放战争之前的履历，一位参与了解放山西，解放大西南几乎所有重大战役，自己指挥的部队在攻坚战中还有被当做拳头使用一位师级指挥员会看不清战场形式？会不明白自己的决定所带来的后果？还是说这位指挥员就真的死板的就会执行命令，不会一点点的灵活变通？有的人，注定就是用来背负很多很多的！ ♥ 64 ↩ 8
海鸥安澜 2024-11-30 五次战役本说白了就是一次不成功的进攻战役，打到后期有的部队居然能断粮数天，撤退阶段上面的命令根本跟不上美军的进度，只能大难临头各自飞，只丢了180师已经是不错了，这个时候就是要充分发挥主观能动性，该润就润，撤到北汉江难道就不能阻击了吗？ ♥ 64 ↩ 27
Dig0 2024-11-30 1.180确实损失惨重，但是这种程度的损失换蒋光头或者南棒的部队就该报大捷，各大城市放炮仗并增设假日了（淮海战役期间国军一支绕后部队被我军绕后部队缠上，死伤数千，天亮发现原来自己还存在建制，报大捷，光头控制的大城市放鞭炮庆祝） 2.180的坚决阻击让58军刚好来得及抢占华川，掩护9兵团大部队撤退，没有180几千战士的牺牲，那就是9兵团数万战士的牺牲了。 3.郑其贵退休待遇相当不错，他坚决阻击的做法内部最终定性肯定是正面意义大于负面意义的，但是失去这么多战士，他实在没有脸给自己辩解，根本开不了口，以至于后来大家都推着他让他给自己辩解他都不愿意在说什么了。 4.180或者白马山，这都是符合历史唯物主义的必然会发生的小插曲，唯心的认为志愿军一线指战员和我们一样能开天眼打仗，既不尊重客观规律，也不尊重历史，更不尊重人民志愿军。 ♥ 56 ↩ 6
照世之澜 2024-11-30 冷知识:临汾战役的时候，两条坑道都出问题的倒霉蛋就是24旅，边上23旅的地道就没问题。 两兄弟都转正成师了，23旅（179师）的临汾旅名号现在还在，24旅（180师）的名号现在也还在。 只不过这两个名号价值差异也真是有点大。 在南京军区的时候，一度181和180互换番号，原先181（皮旅）立刻有意见了，结果还是换回来了。 能和180比倒霉番号也就150了。 还插播一句，临汾战役24旅还有一个倒霉事。 因为提前三天开打（断敌30旅飞送西北战场）24旅开局就端掉了临汾机场，旗开得胜，但是旅长王墉在后续战斗中，前线观察的时候不幸阵亡了。至于180师回国后的发展嘛，1964年12月就撤编了，部队后来发展成安徽省军区独立师、江苏省军区独立师，安徽省军区独立师1975年5月和浙江省军区独立师对调，1980年12月撤销对换后的浙江省军区独立师，但下面的团全都留着，1982年12月改编为武警浙江总队，去江苏省军区的那部分后来也调到浙江，发展成如今的温州军分区。 ♥ 54 ↩ 2
我行我素83439 2024-11-30 60军参加抗美援朝战争时拥有华北军区野战军里最强的二个步兵师“临汾旅”179师，“皮旅”181师，但是因为180师的原因导致这个军在1985年大裁军时被撤销！本人当兵时“皮旅”181师是我部的友邻兄弟部队。 ♥ 46 ↩ 8
-_幸_-_运_-_星_- 2024-12-02 先说结论，5次战役后期是一个东线全线各部队都在卖队友，但180师没有卖队友的战役阶段 。 说难听点，当溃败出现，大家都要活命，都在跑。各部队再能坚决执行命令，但哪个首长也都不是傻子啊。全线都在跑，就看谁跑得快 跑的早，跑得快一定会卖队友➕有可能会成为历史的罪人，但跑得慢谁就会被吃掉。所以，大部分师长都选择了不被吃掉。这里面最耐人寻味的就是，打胜仗时友军配合天衣无缝，但为啥撤退时绝对不通知友军呢？因为要卖队友啊，卖了你我才能脱身。 所以总结来说彭德怀和志司绝对是首要责任，前期整体轻敌➕战法不变➕5次战役全线无序撤退。所以很多人用一个180师的失败来掩盖志司大方向的失败，来转移人们思维的重心。但明眼人都能看出来，难道你提180的失败了，就可以掩盖全线总体战略的失败了吗？ 其次就是3兵团，明明知道，撤退的命令一发出就要承担历史责任，所以各种模棱两可，电报里竟然用后方伤员这种道德制高点来说事，然后电台“恰好”静默3天，这里面的一切你信吗？ 你信吗？ 你信吗？ 你信吗？ 用几封电报➕未知数量的伤员➕3天失联就把自己的大兵团留在后面了，用若有若无的➕数量永远不明➕位置永远不明的伤员换你几万一线士兵，值得吗？值得，因为换来了自己的一世英名，你十里八乡俊后生的名声是保住了，但战士们的性命呢？他们就是死，也没有死在冲锋的路上，而是死在了东线全线卖队友的撤退道路上。 这也就是为什么后来彭德怀点名要把63军拦住，别听电视剧里瞎说，什么63军恰好出现在铁原附近，有如神助攻，净扯淡，你63军跟我玩刘邓的千里挺进大别山呢？？东线最早最大的缺口就是因为63军造成的，你跑那么快干什么？所以彭德怀直接越过3兵团把电报发给63军军长傅崇碧，这里面戴罪立功的意味远远大于就地阻击的意味。 最后60军的韦军长还好点，判断和撤退方案是正确的，但180师长郑其贵绝对是一个有大局观➕单纯的人，别说什么不同层级的电报之间互相矛盾，现场情况有多危急他难道不知道吗？所有侧翼部队全部消失，他为了整个战线留下来，你可以说他优柔寡断，但绝对不能说他没有大局观。如果180师没被咬住，整个东线部队都危在旦夕。 最后说句阴谋论的话，用一个倒霉蛋180师换整个战线，志司恐怕觉得师合适的，代价没那么大。但东线所有首长都应该给180师磕一个，没有180你，倒霉的就是你！ ♥ 38 ↩ 11
求雨的鬼 2024-12-14 以前看过一本书 错觉-180师朝鲜受挫记。90年代的书，还是有点敢写的。 志愿军的精神和战斗力没有问题，说各级部队实际作战出现了偏差最终导致那个结局也不不为过。就算明令让180师死顶，让他们去为全局做出牺牲，他们也会义无反顾。 但后来的处理方式上，各种投降主义逃跑主义屎盆子往师级和以下指挥员身上乱扣。军级兵团级被骂了几句就畏首畏尾，他们不敢说话，那只能师级下属扛住所有，这就让人很不平。 往坏了说，180师就算是打溃散了就算是吃了大亏了，但在那种情况下，他们能活着回来就是最大的胜利。他们该做的事都做了，他们能做的事情也做了，还要奢求他们什么？迎接他们的应该是掌声鲜花，而不是批斗，禁闭和无休止的材料。我承认我用现在的眼光去看问题不切实际，但就是意难平啊。 ♥ 37 ↩ 8
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180师突围时全师都已经断粮了，有些士兵出现了吃野菜中毒，像一般部队早就垮了，还能组织突围完全是奇迹了[笑哭] 只能说朝战志愿军都是人民英雄的部队，这么艰苦都实现了战略目标
♥ 391 ↩ 29
老旦是第一个让我了解180师战斗意义的up主，之前一直以为是指挥混乱导致180师的失利，高中时候看的一本有关志愿军战俘的书，也让我产生了“180师是时代的牺牲品”的错误观点。看完了整个故事，才让我知道，一切都是没有办法的事情。就像我做的景观设计一样，自己想得很好，到了施工层面，总会有各种偏差，就会有很多妥协和不得已。
♥ 306 ↩ 41
正是180师牺牲自己拖延了美军两天，58师抗命狙击，9兵团才是逃出生天，功劳不能只给58师
♥ 186 ↩ 15
志愿军第60军180师坚决执行阻击任务， 以自身为牺牲在北汉江沿岸拖慢敌军3天。 志愿军第20军58师发挥主观能动性， 主动接敌保护整个兵团的后撤道路。 两支部队在互相并无通讯的情况下， 共同创造并打赢了著名的华川阻击战。 他们在关键时刻都做出了自己的抉择： “将生的希望留给兄弟部队， 将壮烈的牺牲留给自己。” 只有洞察历史才能知道我们的志愿军， 战无不胜的精神力量到底源于哪里。 感谢@老旦聊历史 [支持] 最近又有一批志愿军烈士遗骸归国了， 英魂不灭，欢迎回家[委屈]
♥ 178 ↩ 4
所以我一直认为 华川阻击战的含金量是高于铁原阻击战的，高就高在是充分发挥我军主观能动性和战略全局观的。
♥ 166 ↩ 7
我相信很多朋友在看过华川阻击战以后心里一定会有一堆疑问：黄朝天他凭什么胆子这么大？凭什么敢抗命？凭什么敢以极端疲惫之师发动反击？凭什么如此不顾自身也要为友军争取一线生机？ 来，看这里。【沙盘推演：粟裕完成自己最复杂、最剧烈、最艰苦的一场战役，逆转了整个中原！【淮海战役前传04】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Ba1osyy 可以重点关注1分50秒跟6分40秒。 华川阻击战是一个奇迹吗？是，也不是。当你认真的看过上面的视频，你会发现，看似无解的绝境，他们，华野一纵一师，早已经经历过了，而且，有人教会了他们，如何在那个看似无解的绝境中，打开生路，赢得胜利。 向英雄致敬。向战神致敬。
♥ 130 ↩ 1
你这期视频沙盘暴露了180师左右两翼部队的番号，一声不吭的走了。那是两个声名赫赫的部队，铁原、上甘岭。
♥ 123 ↩ 26
如果180师跟其他师一样怂，就可以全身而退，如果其他师和180师一样钢，180师也能全身而退，只可惜只有180师选择牺牲自己争取时间
♥ 104 ↩ 31
三兵团的司令应该上军事法庭
♥ 100 ↩ 6
王近山只能在刘伯承粟裕陈赓下面最多指挥一个纵队。
♥ 80 ↩ 14
所以我腹黑一下，3兵团最后决定让180留下打阻击的那个命令，弄不好真的就是集结号放大版……各条战线都撤太快了，不把180在那个点卖了换取时间， 9兵团得全被吃了…… 咱们不要小看兵团司令指挥水平，3兵团电台一接，打开地图 ，179 ，181 位置一看 再看看180位置，别说军团司令参谋这些死人堆里爬出来的人精，普通人都心里明镜似的，都知道180在不走必死，三个团轮流阻击依次撤退是可以保住180，但是还让180全体在原地阻击说白了就是卖一个师，救3，9俩兵团。这也是韦军长直接把军团命令转给郑其贵含义：这是军团的意思，是否牺牲自己，你决定吧！ 说实话 不只是58师，咱们这些师长都是百战之人，多少年死人堆里爬出来的人精，鼻子灵得很，牛逼就在180，58这些聪明人关键时刻都选择舍己为人，这就是我们的那个年代为啥总是以弱胜强的原因，这是军魂…… 老头子到晚年也不肯说，就因为他心里明镜似的，没啥冤枉的，就是军团长决定以180的牺牲换取撤退时间，他自己决定服从，我觉得他也不认为军团长这个命令是错的，只是这个命令对180确实很残忍，而他一个师长，愿意替军团司令背负起这个残忍，这也是那个年代中国军人的特点…… 感谢U P的分析，让我再次为那个时代的英雄感动了一次！
♥ 75 ↩ 50
不说解放战争之前的履历，一位参与了解放山西，解放大西南几乎所有重大战役，自己指挥的部队在攻坚战中还有被当做拳头使用一位师级指挥员会看不清战场形式？会不明白自己的决定所带来的后果？还是说这位指挥员就真的死板的就会执行命令，不会一点点的灵活变通？有的人，注定就是用来背负很多很多的！
♥ 64 ↩ 8
五次战役本说白了就是一次不成功的进攻战役，打到后期有的部队居然能断粮数天，撤退阶段上面的命令根本跟不上美军的进度，只能大难临头各自飞，只丢了180师已经是不错了，这个时候就是要充分发挥主观能动性，该润就润，撤到北汉江难道就不能阻击了吗？
♥ 64 ↩ 27
我很有疑惑，3兵团司令部恢复联络后不应该先了解各部队状况再下达命令吗？这不是和前线部队脱节了吗？
♥ 58 ↩ 85
三兵团拼什么在失联三天重新恢复通讯的第一时间，在还不知道站场动态的情况下让180师就地坚守，是不是有点越级指挥加微操了
♥ 57 ↩ 5
1.180确实损失惨重，但是这种程度的损失换蒋光头或者南棒的部队就该报大捷，各大城市放炮仗并增设假日了（淮海战役期间国军一支绕后部队被我军绕后部队缠上，死伤数千，天亮发现原来自己还存在建制，报大捷，光头控制的大城市放鞭炮庆祝） 2.180的坚决阻击让58军刚好来得及抢占华川，掩护9兵团大部队撤退，没有180几千战士的牺牲，那就是9兵团数万战士的牺牲了。 3.郑其贵退休待遇相当不错，他坚决阻击的做法内部最终定性肯定是正面意义大于负面意义的，但是失去这么多战士，他实在没有脸给自己辩解，根本开不了口，以至于后来大家都推着他让他给自己辩解他都不愿意在说什么了。 4.180或者白马山，这都是符合历史唯物主义的必然会发生的小插曲，唯心的认为志愿军一线指战员和我们一样能开天眼打仗，既不尊重客观规律，也不尊重历史，更不尊重人民志愿军。
♥ 56 ↩ 6
冷知识:临汾战役的时候，两条坑道都出问题的倒霉蛋就是24旅，边上23旅的地道就没问题。 两兄弟都转正成师了，23旅（179师）的临汾旅名号现在还在，24旅（180师）的名号现在也还在。 只不过这两个名号价值差异也真是有点大。 在南京军区的时候，一度181和180互换番号，原先181（皮旅）立刻有意见了，结果还是换回来了。 能和180比倒霉番号也就150了。 还插播一句，临汾战役24旅还有一个倒霉事。 因为提前三天开打（断敌30旅飞送西北战场）24旅开局就端掉了临汾机场，旗开得胜，但是旅长王墉在后续战斗中，前线观察的时候不幸阵亡了。至于180师回国后的发展嘛，1964年12月就撤编了，部队后来发展成安徽省军区独立师、江苏省军区独立师，安徽省军区独立师1975年5月和浙江省军区独立师对调，1980年12月撤销对换后的浙江省军区独立师，但下面的团全都留着，1982年12月改编为武警浙江总队，去江苏省军区的那部分后来也调到浙江，发展成如今的温州军分区。
♥ 54 ↩ 2
60军参加抗美援朝战争时拥有华北军区野战军里最强的二个步兵师“临汾旅”179师，“皮旅”181师，但是因为180师的原因导致这个军在1985年大裁军时被撤销！本人当兵时“皮旅”181师是我部的友邻兄弟部队。
♥ 46 ↩ 8
先说结论，5次战役后期是一个东线全线各部队都在卖队友，但180师没有卖队友的战役阶段 。 说难听点，当溃败出现，大家都要活命，都在跑。各部队再能坚决执行命令，但哪个首长也都不是傻子啊。全线都在跑，就看谁跑得快 跑的早，跑得快一定会卖队友➕有可能会成为历史的罪人，但跑得慢谁就会被吃掉。所以，大部分师长都选择了不被吃掉。这里面最耐人寻味的就是，打胜仗时友军配合天衣无缝，但为啥撤退时绝对不通知友军呢？因为要卖队友啊，卖了你我才能脱身。 所以总结来说彭德怀和志司绝对是首要责任，前期整体轻敌➕战法不变➕5次战役全线无序撤退。所以很多人用一个180师的失败来掩盖志司大方向的失败，来转移人们思维的重心。但明眼人都能看出来，难道你提180的失败了，就可以掩盖全线总体战略的失败了吗？ 其次就是3兵团，明明知道，撤退的命令一发出就要承担历史责任，所以各种模棱两可，电报里竟然用后方伤员这种道德制高点来说事，然后电台“恰好”静默3天，这里面的一切你信吗？ 你信吗？ 你信吗？ 你信吗？ 用几封电报➕未知数量的伤员➕3天失联就把自己的大兵团留在后面了，用若有若无的➕数量永远不明➕位置永远不明的伤员换你几万一线士兵，值得吗？值得，因为换来了自己的一世英名，你十里八乡俊后生的名声是保住了，但战士们的性命呢？他们就是死，也没有死在冲锋的路上，而是死在了东线全线卖队友的撤退道路上。 这也就是为什么后来彭德怀点名要把63军拦住，别听电视剧里瞎说，什么63军恰好出现在铁原附近，有如神助攻，净扯淡，你63军跟我玩刘邓的千里挺进大别山呢？？东线最早最大的缺口就是因为63军造成的，你跑那么快干什么？所以彭德怀直接越过3兵团把电报发给63军军长傅崇碧，这里面戴罪立功的意味远远大于就地阻击的意味。 最后60军的韦军长还好点，判断和撤退方案是正确的，但180师长郑其贵绝对是一个有大局观➕单纯的人，别说什么不同层级的电报之间互相矛盾，现场情况有多危急他难道不知道吗？所有侧翼部队全部消失，他为了整个战线留下来，你可以说他优柔寡断，但绝对不能说他没有大局观。如果180师没被咬住，整个东线部队都危在旦夕。 最后说句阴谋论的话，用一个倒霉蛋180师换整个战线，志司恐怕觉得师合适的，代价没那么大。但东线所有首长都应该给180师磕一个，没有180你，倒霉的就是你！
♥ 38 ↩ 11
以前看过一本书 错觉-180师朝鲜受挫记。90年代的书，还是有点敢写的。 志愿军的精神和战斗力没有问题，说各级部队实际作战出现了偏差最终导致那个结局也不不为过。就算明令让180师死顶，让他们去为全局做出牺牲，他们也会义无反顾。 但后来的处理方式上，各种投降主义逃跑主义屎盆子往师级和以下指挥员身上乱扣。军级兵团级被骂了几句就畏首畏尾，他们不敢说话，那只能师级下属扛住所有，这就让人很不平。 往坏了说，180师就算是打溃散了就算是吃了大亏了，但在那种情况下，他们能活着回来就是最大的胜利。他们该做的事都做了，他们能做的事情也做了，还要奢求他们什么？迎接他们的应该是掌声鲜花，而不是批斗，禁闭和无休止的材料。我承认我用现在的眼光去看问题不切实际，但就是意难平啊。
♥ 37 ↩ 8