军武志 2020-11-14 要说明一下，这个视频不是在为八佰还是十三钗什么的开脱，事实上我认为以中国大部分拍摄战争片的导演来说，他们可能也根本不知道这些东西，有些桥段拍对了纯属蒙的，为什么能蒙对啊，因为历史上咱们没条件，非这么干不可；除此之外，但凡是剧组凭空想象自主发挥的，就多数都是为了煽情而煽情了。 另外视频里少说了一个问题，即“以集束手榴弹的装药量相当于两公斤TNT，直接扔在装甲上也能把人震死”这个问题： 1、木柄手榴弹的爆轰波释放是有方向的，会呈一个扇形扩散，木柄的朝向和贴地的那一面要少很多； 2、装甲会给冲击波一个阻力，冲击波遇到钢板时会产生一个反射和绕射现象，是绕射到钢板后面形成高压区来制造伤亡，并非直接穿透钢装甲；而冲击波在空气中能量消散的又很快，所以直接将集束手榴弹扔到装甲上，即便不会滑落，效果也要打折扣；但是如果集束手榴弹在一个类封闭空间内爆炸就不一样了，冲击波来回反射，可以类比为子弹在人体能空腔效应的过程。 3、抛开剂量谈疗效都是耍流氓，那就来说说两公斤TNT当量的手榴弹，不靠破片杀伤的话对人员的有效伤害半径。其实人体对爆炸超压的承受力还是挺强的，而且不论是炮弹还是手榴弹还得有一部分能量用于撑开弹体，所以真正发挥出来的能量和他的装药量是不能划等号的，莫说两公斤TNT，就算是一发5公斤TNT当量的炮弹，离你三米远爆炸，只要没有破片溅出，以正确姿势卧倒也只有1%的绝对致死率。再说回2公斤TNN当量的集束手榴弹，只要敌方稍微抖一下给他甩出去一米远，光靠波能是无法保证对装甲内部敌人的绝对杀伤的，撑死了给他们震聋，但是时间可就让人家给抢到了。 ♥ 3535 ↩ 449
雅典娜回信 2020-11-14 其实德国美国也用手榴弹炸坦克，不过他们化工业发达发明了黏着剂，可以把成捆的手榴弹粘在坦克上，所以就可以中距离丢过去就行了，中国军人除了手雷什么都没有，只能以血肉之躯抱着往前冲，先辈们真是太不容易了。[大哭][大哭][大哭] ♥ 1840 ↩ 131
舞夜正阳 2020-11-14 为什么用人炸？很简单的问题。1：当时全中国除了直系和中央军以及广州有小量性能落后的一战末期的废旧坦克之外，都是以步兵作战为主，中国缺少反坦克经验，也没有成系统训练，毕竟只要不跟日本打，练习这个就是屠龙技，无用，而恶果就是当日本进攻的时候，一旦战防炮被摧毁或者没有火炮之后，单靠步兵反坦克根本不行，因为没有训练过，所以人背着炸药包和手榴弹就是最简单的直接有效的办法也不用大量训练，直接安排火力掩护，敢死队的目的就是活着跑到坦克近距离拉响炸药包和手榴弹就可以了。。这就是简单直接有效。。而这里的本质就是当时的果党不重视反坦克步兵训练，只有少量战防炮训练打坦克，但是其数量不足，射程不足，步炮协同配合不足，只能用这种方法。。反而是我军在解放战争开始就注意专门训练如何打坦克，有专门的针对性训练，谁骚扰，谁火力掩护，谁是突击爆破手，什么情况下先打坦克，什么情况下先打步兵，先打坦克哪个部位等等，都有专卖的训练，而果党要到印度整训之后才有点模样，但是依然在日军一号作战下一溃千里。。。说白了是果党军事无能科技不行贪污腐败还老是当凯子花冤枉钱，被抓壮丁的士兵缺少专门训练，能会开枪就可以对于反坦克这种带有高科技的技术活，严重训练不足甚至没有，只有靠最原始的办法，而考虑当时果党也有很多在西方留学，甚至考军校的人，见识过坦克威力，也知道日本有坦克，却依然不重视，简直就是在犯罪，当然我也可以理解蒋公为什么不赞成抗日的源头了。。。只要日本不打我，那么日本坦克就对我无效。。。。 ♥ 1025 ↩ 37
Liuxudong926 2020-11-14 感谢UP主普及知识，太好了！ 想起前一阵儿B站上线的《八佰》就有人说：“陈树生跳楼这段不应该，故意煽情XX的” 有人比较客气的解答：“你去四行仓库遗址参观一下就能了解，这是历史不是强行煽情”。 结果那人还XX XX的一堆…… 就需要UP主这种视频来普及知识。 ♥ 850 ↩ 80
乛琴默千弦丿 2020-11-14 说句心里话，那个时候，如果我们的装备水平能好一些，机械化水平再好一些，技战术水平再高一些，我们十四年抗战会以这么惨的结果为代价最后夺得胜利吗？？用集束手榴弹，一个接一个的方法去炸坦克，你以为敢死队真的愿意吗？要是我们有足够强的反坦克武器，谁会去拿命换坦克？这是被逼的无路可退才做出的无奈的选择，中华民族到了最危险的时候不是一句空谈，当这种情况就出现你眼前的时候，你只能选择目前对你来说的最好的方法去解决问题，而不是在电脑手机前胡乱空想和乱敲键盘[跪了] ♥ 550 ↩ 23
CYCLE_6 2020-11-14 手榴弹绑沙袋是什么鬼？集束手榴弹炸坦克一战就有。你直接丢上去，干嘛非要绑沙袋？[嫌弃] 唯一能解释通的，就是士兵身上的手榴弹本来是用来跟敌人步兵作战的，所以没准备集束手榴弹。然而突然遭遇敌人坦克，为了，快速消灭坦克，来不及捆绑手榴弹，只好肉身冲锋。 如果指挥官有准备时间，知道敌人坦克要来，最明智的做法肯定是提前准备集束手榴弹。而且一二次世界大战，我军抗美援朝，都有准备集束手榴弹的战术。 另外，如果站在高处，完全可以把带着手榴弹的装具卸下来，拉响手榴弹丢下去。不这么做，要么是装具过于简陋，手榴弹只是简单的别在腰带里。只能连人一起跳下去。要么就是打到绝望时候，反正也是一死，既能消灭敌人，又可以避免被俘。 ♥ 401 ↩ 40
dfdf12364867 2020-11-14 评论区里问为什么不直接丢不绑石头的 我能理解你们看见先烈牺牲的不甘 希望找到一个更好的解决办法 先烈们在战场上真刀真枪的打出来的经验和教训是我们应该铭记和吸取的 在网上拍拍脑门是拍不出来解决办法的 讨论也没有意义 因为炸毁一辆坦克需要多少炸药 多少手榴弹 这是网上拍脑门拍不出来的 都是先烈们用血泪教训换来的 所以那些想当然的想法真的很幼稚 因为咱们能想到的别人怎么可能想不到 在战场情况复杂多变的时候没人能一直保持理性思考 事后诸葛亮没有任何意义 只有铭记先烈的牺牲换来的宝贵经验并融会贯通现代知识 才是有意义的 ♥ 156 ↩ 36
小王先生如是说 2020-11-14 正常，我现在看看我初中时候在贴吧指点江山里那些不靠谱的言论，和自认为聪明的，我就想打自己的脸，丢人丢人丢人。。。怎么没人拦着我呢[笑哭][笑哭][笑哭] ♥ 151 ↩ 7
E_M_P_T_Y 2020-11-14 首先，穿甲弹不是一定要垂直命中才有效果的，只不过倾斜装甲会一定程度上削弱穿甲效果。但是事实上来说 ，K型弹对于一战坦克的击穿和毁伤效果都不理想，更别说对付日军的89甚至95了。而且事实来说，国军士兵手里，别说k型弹了，7-8mm口径的子弹都不够用的。几万几十万发子弹听着很多，事实上按人头一均摊，真的就聊胜于无了。然而，民二四在持续射击的情况下去，确实能对89乃至95造成很严重的威胁，原理就像防弹衣无法抵御子弹的连续射击一样，会使材料疲劳进而产生形变。 其次，说后效不好的，建议去了解一下日军坦克内部的空间有多拥挤，哪怕是德军的虎式坦克这种重型坦克，都不敢无视苏军反坦克枪在有效距离上的持续射击。因为哪怕被击穿一发，都有很大的概率会出现零件的损坏或者成员的负伤乃至彻底失能。 最后，巩县兵工出产的手榴弹装药量为70-100g之间，当然也有50g的版本，毕竟蒋光头那会质量参差不齐。但是，哪怕是50g的版本，集束手榴弹，都足以使得日军的89甚至95的乘员失能，并且内部结构发生明显的损坏，但是基本无法摧毁外部装甲，除非是针对底盘的攻击。简单来说，就是除非在底盘下面爆炸，否则集束手榴弹很难彻底摧毁日军坦克，但是只要在其附近爆炸，都能使其瘫痪。那么，从楼上跳下来刚好滚到底盘下面的概率会比扔一个集束手榴弹下去在底盘下的概率大多少呢？日军坦克的底盘高度并不高，例如89的高度才2.5米左右，底盘能有30cm就已经很离谱了，毕竟60吨级的虎式才47cm。那么，那么低的一个高度，单纯的集束手榴弹在车底爆炸的概率真的不会比一个人滚进去的高？ 另外，国军对付日军坦克，很少用敢死队正面冲上去同归于尽的方式，对于那时候的国军来说，人命是其次的，没那么多炸药和手榴弹是最重要的。 ♥ 100 ↩ 11
抽卡牌 2020-11-14 可不可以做一期啊?现在都是二战胜利七十五周年了。 二战为什么日本会比德国拖的更久投降。 第一点日本是一个四面环海的岛国有地理优势确实不好打，而德军没有天险。 第二点美国的先欧后亚政策是先集中兵力消灭德国。 第三点日本对军队的洗脑超过德国，德国到了后期有很多人开始投降了，而日军还没有几个投降的。 第四点意大利拖后腿，如果意大利保持中立，盟军不可能从南线进攻，德军可以把意大利的部队调到其他战线上去。 第五点在中国战场上的国民党军队在战争后期不但没有什么进展，反而拖后腿，而共产党军队虽然作战顽强，但却没有得到美国的任何援助。 还有第六点就是德军内部的情况也不容乐观，720事件之后希特勒除死了大批经验丰富的高级军官，剩下的军官他也不怎么相信了，真正到了一个人瞎指挥的地步，放了很多低级错误，让德军阻击盟军部队的行动难上加难，而日军方面虽然东条内阁下台之后，精英部队的高级军官并没有受到什么损失。 ♥ 95 ↩ 18
雨だから 2020-11-14 看抗日神剧不需要用脑，不描述战争的残酷，不描述百姓的遭遇，都在一门心思的为政治做宣传，这个英勇那个英勇的，看一百部神剧还不如玩一场“这是我的战争”来的真实。 ♥ 80 ↩ 3
Comments
淞沪会战时日军西住小次郎座驾89中战中弹1300多发屁事没有，最后还是因为他自己出车被狙死的，真以为钢芯弹打坦克这么好用？[无语]
♥ 5867 ↩ 178
要说明一下，这个视频不是在为八佰还是十三钗什么的开脱，事实上我认为以中国大部分拍摄战争片的导演来说，他们可能也根本不知道这些东西，有些桥段拍对了纯属蒙的，为什么能蒙对啊，因为历史上咱们没条件，非这么干不可；除此之外，但凡是剧组凭空想象自主发挥的，就多数都是为了煽情而煽情了。 另外视频里少说了一个问题，即“以集束手榴弹的装药量相当于两公斤TNT，直接扔在装甲上也能把人震死”这个问题： 1、木柄手榴弹的爆轰波释放是有方向的，会呈一个扇形扩散，木柄的朝向和贴地的那一面要少很多； 2、装甲会给冲击波一个阻力，冲击波遇到钢板时会产生一个反射和绕射现象，是绕射到钢板后面形成高压区来制造伤亡，并非直接穿透钢装甲；而冲击波在空气中能量消散的又很快，所以直接将集束手榴弹扔到装甲上，即便不会滑落，效果也要打折扣；但是如果集束手榴弹在一个类封闭空间内爆炸就不一样了，冲击波来回反射，可以类比为子弹在人体能空腔效应的过程。 3、抛开剂量谈疗效都是耍流氓，那就来说说两公斤TNT当量的手榴弹，不靠破片杀伤的话对人员的有效伤害半径。其实人体对爆炸超压的承受力还是挺强的，而且不论是炮弹还是手榴弹还得有一部分能量用于撑开弹体，所以真正发挥出来的能量和他的装药量是不能划等号的，莫说两公斤TNT，就算是一发5公斤TNT当量的炮弹，离你三米远爆炸，只要没有破片溅出，以正确姿势卧倒也只有1%的绝对致死率。再说回2公斤TNN当量的集束手榴弹，只要敌方稍微抖一下给他甩出去一米远，光靠波能是无法保证对装甲内部敌人的绝对杀伤的，撑死了给他们震聋，但是时间可就让人家给抢到了。
♥ 3535 ↩ 449
血肉筑长城可不是一句歌词而已
♥ 2737 ↩ 14
其实德国美国也用手榴弹炸坦克，不过他们化工业发达发明了黏着剂，可以把成捆的手榴弹粘在坦克上，所以就可以中距离丢过去就行了，中国军人除了手雷什么都没有，只能以血肉之躯抱着往前冲，先辈们真是太不容易了。[大哭][大哭][大哭]
♥ 1840 ↩ 131
很佩服网上的某些“键盘军事家” 一边嘲讽北宋时文官领导武官打仗 一边嘲讽某些人无脑，觉得我能更好 却完全不知道，自己是现代版的“北宋文官”
♥ 1429 ↩ 52
可以开始骂老蒋了吗
♥ 1218 ↩ 52
为什么用人炸？很简单的问题。1：当时全中国除了直系和中央军以及广州有小量性能落后的一战末期的废旧坦克之外，都是以步兵作战为主，中国缺少反坦克经验，也没有成系统训练，毕竟只要不跟日本打，练习这个就是屠龙技，无用，而恶果就是当日本进攻的时候，一旦战防炮被摧毁或者没有火炮之后，单靠步兵反坦克根本不行，因为没有训练过，所以人背着炸药包和手榴弹就是最简单的直接有效的办法也不用大量训练，直接安排火力掩护，敢死队的目的就是活着跑到坦克近距离拉响炸药包和手榴弹就可以了。。这就是简单直接有效。。而这里的本质就是当时的果党不重视反坦克步兵训练，只有少量战防炮训练打坦克，但是其数量不足，射程不足，步炮协同配合不足，只能用这种方法。。反而是我军在解放战争开始就注意专门训练如何打坦克，有专门的针对性训练，谁骚扰，谁火力掩护，谁是突击爆破手，什么情况下先打坦克，什么情况下先打步兵，先打坦克哪个部位等等，都有专卖的训练，而果党要到印度整训之后才有点模样，但是依然在日军一号作战下一溃千里。。。说白了是果党军事无能科技不行贪污腐败还老是当凯子花冤枉钱，被抓壮丁的士兵缺少专门训练，能会开枪就可以对于反坦克这种带有高科技的技术活，严重训练不足甚至没有，只有靠最原始的办法，而考虑当时果党也有很多在西方留学，甚至考军校的人，见识过坦克威力，也知道日本有坦克，却依然不重视，简直就是在犯罪，当然我也可以理解蒋公为什么不赞成抗日的源头了。。。只要日本不打我，那么日本坦克就对我无效。。。。
♥ 1025 ↩ 37
向先辈们，致敬[支持][支持][支持]
♥ 990 ↩ 8
感谢UP主普及知识，太好了！ 想起前一阵儿B站上线的《八佰》就有人说：“陈树生跳楼这段不应该，故意煽情XX的” 有人比较客气的解答：“你去四行仓库遗址参观一下就能了解，这是历史不是强行煽情”。 结果那人还XX XX的一堆…… 就需要UP主这种视频来普及知识。
♥ 850 ↩ 80
说句心里话，那个时候，如果我们的装备水平能好一些，机械化水平再好一些，技战术水平再高一些，我们十四年抗战会以这么惨的结果为代价最后夺得胜利吗？？用集束手榴弹，一个接一个的方法去炸坦克，你以为敢死队真的愿意吗？要是我们有足够强的反坦克武器，谁会去拿命换坦克？这是被逼的无路可退才做出的无奈的选择，中华民族到了最危险的时候不是一句空谈，当这种情况就出现你眼前的时候，你只能选择目前对你来说的最好的方法去解决问题，而不是在电脑手机前胡乱空想和乱敲键盘[跪了]
♥ 550 ↩ 23
德军有手榴弹绑油桶，美军有爆破杆，日本有肉弹勇士。未知兵事者，战争孰浪漫。
♥ 502 ↩ 47
手榴弹绑沙袋是什么鬼？集束手榴弹炸坦克一战就有。你直接丢上去，干嘛非要绑沙袋？[嫌弃] 唯一能解释通的，就是士兵身上的手榴弹本来是用来跟敌人步兵作战的，所以没准备集束手榴弹。然而突然遭遇敌人坦克，为了，快速消灭坦克，来不及捆绑手榴弹，只好肉身冲锋。 如果指挥官有准备时间，知道敌人坦克要来，最明智的做法肯定是提前准备集束手榴弹。而且一二次世界大战，我军抗美援朝，都有准备集束手榴弹的战术。 另外，如果站在高处，完全可以把带着手榴弹的装具卸下来，拉响手榴弹丢下去。不这么做，要么是装具过于简陋，手榴弹只是简单的别在腰带里。只能连人一起跳下去。要么就是打到绝望时候，反正也是一死，既能消灭敌人，又可以避免被俘。
♥ 401 ↩ 40
何不食肉糜啊，如果有更好的手段，谁愿意浪费生命呢？
♥ 256 ↩ 11
直接把手榴弹绑键盘上扔下去就好了
♥ 241 ↩ 18
有没有兴趣讲讲海战呀？还不用讲国内的，都是日美英德，可将的故事也多，有兴趣做做呀[tv_色]
♥ 211 ↩ 23
评论区里问为什么不直接丢不绑石头的 我能理解你们看见先烈牺牲的不甘 希望找到一个更好的解决办法 先烈们在战场上真刀真枪的打出来的经验和教训是我们应该铭记和吸取的 在网上拍拍脑门是拍不出来解决办法的 讨论也没有意义 因为炸毁一辆坦克需要多少炸药 多少手榴弹 这是网上拍脑门拍不出来的 都是先烈们用血泪教训换来的 所以那些想当然的想法真的很幼稚 因为咱们能想到的别人怎么可能想不到 在战场情况复杂多变的时候没人能一直保持理性思考 事后诸葛亮没有任何意义 只有铭记先烈的牺牲换来的宝贵经验并融会贯通现代知识 才是有意义的
♥ 156 ↩ 36
正常，我现在看看我初中时候在贴吧指点江山里那些不靠谱的言论，和自认为聪明的，我就想打自己的脸，丢人丢人丢人。。。怎么没人拦着我呢[笑哭][笑哭][笑哭]
♥ 151 ↩ 7
首先，穿甲弹不是一定要垂直命中才有效果的，只不过倾斜装甲会一定程度上削弱穿甲效果。但是事实上来说 ，K型弹对于一战坦克的击穿和毁伤效果都不理想，更别说对付日军的89甚至95了。而且事实来说，国军士兵手里，别说k型弹了，7-8mm口径的子弹都不够用的。几万几十万发子弹听着很多，事实上按人头一均摊，真的就聊胜于无了。然而，民二四在持续射击的情况下去，确实能对89乃至95造成很严重的威胁，原理就像防弹衣无法抵御子弹的连续射击一样，会使材料疲劳进而产生形变。 其次，说后效不好的，建议去了解一下日军坦克内部的空间有多拥挤，哪怕是德军的虎式坦克这种重型坦克，都不敢无视苏军反坦克枪在有效距离上的持续射击。因为哪怕被击穿一发，都有很大的概率会出现零件的损坏或者成员的负伤乃至彻底失能。 最后，巩县兵工出产的手榴弹装药量为70-100g之间，当然也有50g的版本，毕竟蒋光头那会质量参差不齐。但是，哪怕是50g的版本，集束手榴弹，都足以使得日军的89甚至95的乘员失能，并且内部结构发生明显的损坏，但是基本无法摧毁外部装甲，除非是针对底盘的攻击。简单来说，就是除非在底盘下面爆炸，否则集束手榴弹很难彻底摧毁日军坦克，但是只要在其附近爆炸，都能使其瘫痪。那么，从楼上跳下来刚好滚到底盘下面的概率会比扔一个集束手榴弹下去在底盘下的概率大多少呢？日军坦克的底盘高度并不高，例如89的高度才2.5米左右，底盘能有30cm就已经很离谱了，毕竟60吨级的虎式才47cm。那么，那么低的一个高度，单纯的集束手榴弹在车底爆炸的概率真的不会比一个人滚进去的高？ 另外，国军对付日军坦克，很少用敢死队正面冲上去同归于尽的方式，对于那时候的国军来说，人命是其次的，没那么多炸药和手榴弹是最重要的。
♥ 100 ↩ 11
可不可以做一期啊?现在都是二战胜利七十五周年了。 二战为什么日本会比德国拖的更久投降。 第一点日本是一个四面环海的岛国有地理优势确实不好打，而德军没有天险。 第二点美国的先欧后亚政策是先集中兵力消灭德国。 第三点日本对军队的洗脑超过德国，德国到了后期有很多人开始投降了，而日军还没有几个投降的。 第四点意大利拖后腿，如果意大利保持中立，盟军不可能从南线进攻，德军可以把意大利的部队调到其他战线上去。 第五点在中国战场上的国民党军队在战争后期不但没有什么进展，反而拖后腿，而共产党军队虽然作战顽强，但却没有得到美国的任何援助。 还有第六点就是德军内部的情况也不容乐观，720事件之后希特勒除死了大批经验丰富的高级军官，剩下的军官他也不怎么相信了，真正到了一个人瞎指挥的地步，放了很多低级错误，让德军阻击盟军部队的行动难上加难，而日军方面虽然东条内阁下台之后，精英部队的高级军官并没有受到什么损失。
♥ 95 ↩ 18
看抗日神剧不需要用脑，不描述战争的残酷，不描述百姓的遭遇，都在一门心思的为政治做宣传，这个英勇那个英勇的，看一百部神剧还不如玩一场“这是我的战争”来的真实。
♥ 80 ↩ 3