花落城中 2026-04-17 因为这个称呼，后来的大清跟奥斯曼算是看对上眼了，十九世纪末陆续有不少人开始研究和分析奥斯曼的局势，甚至提出了两个“病夫”联合的理论。包括到了后面的民国也是以摆脱“病夫”形象的土耳其为例鞭策自己。后来k记还跟凯末尔互赠了照片，登了一篇写的颇为肉麻的文章。 ♥ 110 ↩ 1
账号已注销 2026-04-17 奥斯曼的一大病因可以说是被民族主义给毒死了，作为一个普世帝国没有办法像过去一样，将自己视作整个世界的牧者，臣民不过是他的牛羊，不管你是希腊人，还是土耳其人，或者是亚美尼亚人阿拉伯人，民主主义在这个普世帝国里创造了无数的他者，彼此仇杀，彼此崩溃，最后什么都没有剩下[藏狐] ♥ 77 ↩ 23
曼努埃尔瓦塔泽斯 2026-04-17 说实话，如果单纯地比较军事能力的话，晚期的带清只怕还不如晚期的奥斯曼。 奥斯曼在加里波利战役战役杀掉的法兰克人，多过带清三场战争所杀西洋人的总和。 【这里的“法兰克”泛指西欧基督教国家。】 但为什么塞里斯在带清灭亡后却保持了相对的基本地缘政治面貌，而奥斯曼最终却分崩离析了？ ♥ 53 ↩ 48
Fekete_Sereg 2026-04-17 所谓欧洲病夫，那也是以当时欧洲列强的标准来衡量（那一百多年的欧佬在各方面是碾压全世界的存在，哪怕欧洲垫底，放到别的地区也经常能横着走）。奥斯曼后期说白了就是吃了类似奥匈的亏：多民族大帝国在暴兵动员层面天然吃亏。然而地缘环境又令其不能像英国那样长期只维持一支很小规模的陆军。加上欧洲在拿破仑战争后旧基本解决了的宗教问题，在奥斯曼帝国长期存在。所以越改革，分歧撕裂就越大。一边是阿尔巴尼亚主导的协和派想学奥匈搞联邦，另一边就是青年土耳其想学沙俄搞进一步中央集权。结果是后者通过政变获胜，最后一段时间也确实很像斯托雷平，做了很多富国强兵的改革，后期练出了几十万能和英俄打个有来有回的新军。但问题是外交站错队，被肢解分离出来的帝国旧领地，就把青年土耳其党后期维护国家认同的举措，通通做了负面解读：把同化政策说成是压迫，把经济自由说成是掠夺，传统绿色势力更是不待见青土的世俗倾向。而凯末尔出于现实政治需要，也没法给他的老上司们翻案，所以末期奥斯曼就成了破鼓万人捶 ♥ 47 ↩ 1
星梯天狼 2026-04-17 第一次土埃战争（1831-1833年）：埃及因奥斯曼苏丹未兑现出兵镇压希腊独立运动的领土承诺（叙利亚）而发动进攻。埃及军队在易卜拉欣帕夏指挥下势如破竹，直逼奥斯曼首都，最终在英法等列强斡旋下，双方于1833年签订《屈塔希亚协定》，埃及获得叙利亚等地控制权。 第二次土埃战争（1839-1841年）：因埃及停止向奥斯曼纳贡并谋求完全独立引发。奥斯曼军队在尼济勃战役惨败，但英国联合俄、奥、普等国干预，迫使埃及接受1840年《伦敦条约》，撤回军队、削减军力并重新承认奥斯曼宗主权，埃及自此开始沦为半殖民地 奥斯曼后期被自己的藩属埃及给暴打，直接被对面给干到小亚细亚了！[笑哭] ♥ 26 ↩ 2
曼努埃尔瓦塔泽斯 2026-04-17 在此，我分享一个知乎回答吧，这个回答阐述了奥斯曼末期走向jiduan的原因，其内容概括如下： 奥斯曼从普世帝国走向jiduanMZ主义与zzts，是多重因素交织的结果：19世纪以来，奥斯曼在对俄战争中接连失利，高加索与巴尔干的msl的refugees大量涌入，这些人因曾遭christianMZpohai而积累了强烈仇恨；同时，1856年《改革敕令》引发msl对christian的经济怨恨，帝国又在巴尔干战争后丧失大量欧洲领土，逐渐放弃“奥斯曼主义”，转而借助饭凸ZHUYI与饭依ZHUYI凝聚力量。外来移民与饭凸ZHUYI思潮奠定了土鸡mzZHUYI的思想基础，最终在一战期间，帝国当局利用这些力量，对CHRISTIAN族群实施了ZZmassacre，为现代土鸡MZ国家的建立铺平了道路。 ♥ 17
塞利姆大帝- 2026-04-17 歐洲病夫（Sick man of Europe），是19世紀以來對陷入經濟困難或衰落中的歐洲國家之形容，最初即指奧斯曼帝國，因為昔日曾強大一時的奧斯曼帝國已無法恢復以前強盛的局面，而是持續走向衰落，被喻作「歐洲病夫」 這些歷史記載強行看不見是吧[藏狐][藏狐][藏狐][微笑][微笑][微笑][笑][笑][笑] ♥ 11
账号已注销 2026-04-17 土耳其是西亚病夫？ 哈哈哈 达达尼亚海峡战役 英国50万攻打奥斯曼 而当时保卫伊斯坦布尔的奥斯曼军队就2万人 加上民兵都不到4万 结果英军伤亡超过15万 直接阵亡就超过5万 [吃瓜] ♥ 9 ↩ 35
永不消逝之夜 2026-04-17 看过《致胜的科学》苏沃洛夫打土鸡那一节，土鸡骑兵在18世纪末也还可以，尤其是轻骑兵，放当时欧洲都是最优秀的。但是土鸡骑兵完全不讲究线式战术，基本上就是靠敢打敢莽撑起来的 ♥ 9 ↩ 2
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因为这个称呼，后来的大清跟奥斯曼算是看对上眼了，十九世纪末陆续有不少人开始研究和分析奥斯曼的局势，甚至提出了两个“病夫”联合的理论。包括到了后面的民国也是以摆脱“病夫”形象的土耳其为例鞭策自己。后来k记还跟凯末尔互赠了照片，登了一篇写的颇为肉麻的文章。
♥ 110 ↩ 1
奥斯曼的一大病因可以说是被民族主义给毒死了，作为一个普世帝国没有办法像过去一样，将自己视作整个世界的牧者，臣民不过是他的牛羊，不管你是希腊人，还是土耳其人，或者是亚美尼亚人阿拉伯人，民主主义在这个普世帝国里创造了无数的他者，彼此仇杀，彼此崩溃，最后什么都没有剩下[藏狐]
♥ 77 ↩ 23
说实话，如果单纯地比较军事能力的话，晚期的带清只怕还不如晚期的奥斯曼。 奥斯曼在加里波利战役战役杀掉的法兰克人，多过带清三场战争所杀西洋人的总和。 【这里的“法兰克”泛指西欧基督教国家。】 但为什么塞里斯在带清灭亡后却保持了相对的基本地缘政治面貌，而奥斯曼最终却分崩离析了？
♥ 53 ↩ 48
所谓欧洲病夫，那也是以当时欧洲列强的标准来衡量（那一百多年的欧佬在各方面是碾压全世界的存在，哪怕欧洲垫底，放到别的地区也经常能横着走）。奥斯曼后期说白了就是吃了类似奥匈的亏：多民族大帝国在暴兵动员层面天然吃亏。然而地缘环境又令其不能像英国那样长期只维持一支很小规模的陆军。加上欧洲在拿破仑战争后旧基本解决了的宗教问题，在奥斯曼帝国长期存在。所以越改革，分歧撕裂就越大。一边是阿尔巴尼亚主导的协和派想学奥匈搞联邦，另一边就是青年土耳其想学沙俄搞进一步中央集权。结果是后者通过政变获胜，最后一段时间也确实很像斯托雷平，做了很多富国强兵的改革，后期练出了几十万能和英俄打个有来有回的新军。但问题是外交站错队，被肢解分离出来的帝国旧领地，就把青年土耳其党后期维护国家认同的举措，通通做了负面解读：把同化政策说成是压迫，把经济自由说成是掠夺，传统绿色势力更是不待见青土的世俗倾向。而凯末尔出于现实政治需要，也没法给他的老上司们翻案，所以末期奥斯曼就成了破鼓万人捶
♥ 47 ↩ 1
列强完全是坏心办好事 奥斯曼后期的很多在列强逼迫下的改革非常进步 尤其是英国人 强行给土鸡续命一百年
♥ 36 ↩ 6
唉，往日威震三洲，最后就像一把破伞一样，列强们暂时留着遮遮雨。奥斯曼算是早就死了，一战后才埋
♥ 29 ↩ 1
第一次土埃战争（1831-1833年）：埃及因奥斯曼苏丹未兑现出兵镇压希腊独立运动的领土承诺（叙利亚）而发动进攻。埃及军队在易卜拉欣帕夏指挥下势如破竹，直逼奥斯曼首都，最终在英法等列强斡旋下，双方于1833年签订《屈塔希亚协定》，埃及获得叙利亚等地控制权。 第二次土埃战争（1839-1841年）：因埃及停止向奥斯曼纳贡并谋求完全独立引发。奥斯曼军队在尼济勃战役惨败，但英国联合俄、奥、普等国干预，迫使埃及接受1840年《伦敦条约》，撤回军队、削减军力并重新承认奥斯曼宗主权，埃及自此开始沦为半殖民地 奥斯曼后期被自己的藩属埃及给暴打，直接被对面给干到小亚细亚了！[笑哭]
♥ 26 ↩ 2
在此，我分享一个知乎回答吧，这个回答阐述了奥斯曼末期走向jiduan的原因，其内容概括如下： 奥斯曼从普世帝国走向jiduanMZ主义与zzts，是多重因素交织的结果：19世纪以来，奥斯曼在对俄战争中接连失利，高加索与巴尔干的msl的refugees大量涌入，这些人因曾遭christianMZpohai而积累了强烈仇恨；同时，1856年《改革敕令》引发msl对christian的经济怨恨，帝国又在巴尔干战争后丧失大量欧洲领土，逐渐放弃“奥斯曼主义”，转而借助饭凸ZHUYI与饭依ZHUYI凝聚力量。外来移民与饭凸ZHUYI思潮奠定了土鸡mzZHUYI的思想基础，最终在一战期间，帝国当局利用这些力量，对CHRISTIAN族群实施了ZZmassacre，为现代土鸡MZ国家的建立铺平了道路。
♥ 17
奥斯曼家底败得只剩今天土耳其的版图都有8600万人口
♥ 14 ↩ 8
歐洲病夫（Sick man of Europe），是19世紀以來對陷入經濟困難或衰落中的歐洲國家之形容，最初即指奧斯曼帝國，因為昔日曾強大一時的奧斯曼帝國已無法恢復以前強盛的局面，而是持續走向衰落，被喻作「歐洲病夫」 這些歷史記載強行看不見是吧[藏狐][藏狐][藏狐][微笑][微笑][微笑][笑][笑][笑]
♥ 11
俄国如果和拿破仑合作没准能夺取君士坦丁堡，但亚历山大选择了英国，错失了难得的历史机遇
♥ 9 ↩ 8
土耳其是西亚病夫？ 哈哈哈 达达尼亚海峡战役 英国50万攻打奥斯曼 而当时保卫伊斯坦布尔的奥斯曼军队就2万人 加上民兵都不到4万 结果英军伤亡超过15万 直接阵亡就超过5万 [吃瓜]
♥ 9 ↩ 35
奥斯曼还是当西亚病夫吧，欧洲病夫的头衔可以留给奥匈。
♥ 9 ↩ 9
看过《致胜的科学》苏沃洛夫打土鸡那一节，土鸡骑兵在18世纪末也还可以，尤其是轻骑兵，放当时欧洲都是最优秀的。但是土鸡骑兵完全不讲究线式战术，基本上就是靠敢打敢莽撑起来的
♥ 9 ↩ 2
奥斯曼几乎亡于民族主义，多民族监狱这一块[笑哭]
♥ 8
此时的奥斯曼已经沦为了和带清齐名的西亚病夫了[笑哭]
♥ 8 ↩ 23
英法外强中干，大鹅永远扩张[doge_金箍][笑哭]
♥ 7
你看我脑子正常吗[笑哭]
♥ 5 ↩ 4
奥斯曼这个“欧洲病夫”病着病着就真成“欧洲卒夫”了，但另一位或另一些同等待遇的存在反而是在后面找回了自己的场子，用实力赢回欧洲佬的尊重。
♥ 5
精罗落泪
♥ 4