吉丁Kiddin 2024-04-30 膜老师和梁大师的讨论是非常稀有的真正关于黑怕的深度探讨，交换的意见也非常有意思，但是我搂了眼评论，感觉显然这样的讨论对于今天大部分的中文黑怕听众来说，已经超纲了。。。 ♥ 216 ↩ 8
夜蝉君 2024-04-29 最终来看其实还是非常类似于研究者/学者视角与从业者视角的矛盾。虽然一开始就知道两个人矛盾不大，最终一定会结论是视角不同。 在梁的视角里接近于hiphop这种方法论不符合中国hiphop歌手想要表达的东西。歌手和听众明明以按部就班生活的城市小康家庭为主，却都在不约而同的投向有街头黑帮暴力文化底色的hiphop，最终导致hiphop本身成为被悬置起来叶公好龙的享乐景观，所以在梁的视角里，hiphop本身要追求real，而中国城市中产的real生活恰恰就与hiphop最不适配，这种根本性的虚伪一直是梁老师所有抨击的基石。 但另一方面，hiphop肯定也可以别拆分成技术细节，利用这些技术细节打造出的音乐产品也未必没有价值，也可以发展出自己的东西。只是在梁的视角里，也许中国hiphop与黑人文化的错位已经到了根本上不适配的程度，阶级不适配，经历不适配，文化不适配，种族不适配，国情不适配，历史还无基础，仅仅徒学技术细节的意义非常有限，所谓“无源之水，无本之木，空中楼阁”莫过如是。相比于哪些或多或少脱胎于可见的城市中产生活，或是脱胎于中国传统文化，或是两者兼具的音乐风格，hiphop都是离中国人生活最远的那个。 但话说回来，中国对很多舶来品和思想都是先从照搬照抄，慢慢到形成中国特色的。不管怎么样，也只能给予时间了。而且这种事情也不是中国专利，西方从中世纪向近代过渡时，很多哲学家与思想家都要假借自己心中臆想的那个孔孟思想来给自己的哲思背书，反抗一神宗教的欲望如此强烈，而儒家的思想整好可以拿来给西方贵族老爷上上强度，确实实在忍不住去用啊。之后到中国近代史上的风云人物又开始化用西方思想，世界本就是一个巨大的出口转内销循环，hiphop可能也是这一过程的一环罢了。 ♥ 170 ↩ 12
Ronny单线程一体机 2024-04-29 听到梁老师说不希望让大众了解专业乐评知识，只是尽自己能力表达观点的时候，我突然想起火树老师说过的那句话[doge]： 我不爱你们，我也不指望你们爱我，但我希望大家都有脑子。 真是异曲同工啊[doge] 正如梁老师（忘了在哪）说的：多听音乐，少看乐评。 ♥ 161 ↩ 5
可怕的网络 2024-04-29 额，作为听众，我觉得也是现在大部分需要找自身问题的，个人认为，减少对综艺的依赖，少发点懒，尽可能的花点时间成本，去找自己喜欢需要的音乐，而不是仅局限综艺推给你的那点东西去找自己喜欢的，时间成本也是一种对自己对音乐的消费，久而久之，我们找寻好音乐的需求会成为音乐人能否获得听众的基本要求，音乐质量一定会有所提高的，局面会有不同，这是我觉得听众需要去克服做到的事情 ♥ 117 ↩ 13
口木瑞克 2024-04-29 时长的大满足 从头听到尾，两个人基本也把观点叙述的很清晰，梁老师作为独立资深乐评需要更先锋的音乐，谟老师想让音乐产业更完善，中间梁描述的现实确实非常残酷，所以谟老师在音乐上的不断探索，看出他对黑怕是真爱 如果作为歌迷你也讨厌饭圈，想要听到更纯粹的音乐，你真的要给音乐花点钱，这个“死局”才有可能打破 ♥ 84 ↩ 3
HabsburgChrisJW 2024-04-29 什么是hip-hop的real？指Chris Brown为了怼Quavo，把Quavo表演的大部分票都买了了下来，使得Quavo的现场只来了零散的几十个粉丝[滑稽] ♥ 82 ↩ 6
Comments
看完了，好爽
♥ 787 ↩ 31
@阿张RayZhang 中间有夸你的[doge]
♥ 290 ↩ 19
膜老师和梁大师的讨论是非常稀有的真正关于黑怕的深度探讨，交换的意见也非常有意思，但是我搂了眼评论，感觉显然这样的讨论对于今天大部分的中文黑怕听众来说，已经超纲了。。。
♥ 216 ↩ 8
爽啊这期，交流观点而不是吵架互撕，仿佛回到了互联网初期
♥ 213 ↩ 5
线上重拳出击，线下儒雅随和[呲牙]
♥ 198 ↩ 11
最终来看其实还是非常类似于研究者/学者视角与从业者视角的矛盾。虽然一开始就知道两个人矛盾不大，最终一定会结论是视角不同。 在梁的视角里接近于hiphop这种方法论不符合中国hiphop歌手想要表达的东西。歌手和听众明明以按部就班生活的城市小康家庭为主，却都在不约而同的投向有街头黑帮暴力文化底色的hiphop，最终导致hiphop本身成为被悬置起来叶公好龙的享乐景观，所以在梁的视角里，hiphop本身要追求real，而中国城市中产的real生活恰恰就与hiphop最不适配，这种根本性的虚伪一直是梁老师所有抨击的基石。 但另一方面，hiphop肯定也可以别拆分成技术细节，利用这些技术细节打造出的音乐产品也未必没有价值，也可以发展出自己的东西。只是在梁的视角里，也许中国hiphop与黑人文化的错位已经到了根本上不适配的程度，阶级不适配，经历不适配，文化不适配，种族不适配，国情不适配，历史还无基础，仅仅徒学技术细节的意义非常有限，所谓“无源之水，无本之木，空中楼阁”莫过如是。相比于哪些或多或少脱胎于可见的城市中产生活，或是脱胎于中国传统文化，或是两者兼具的音乐风格，hiphop都是离中国人生活最远的那个。 但话说回来，中国对很多舶来品和思想都是先从照搬照抄，慢慢到形成中国特色的。不管怎么样，也只能给予时间了。而且这种事情也不是中国专利，西方从中世纪向近代过渡时，很多哲学家与思想家都要假借自己心中臆想的那个孔孟思想来给自己的哲思背书，反抗一神宗教的欲望如此强烈，而儒家的思想整好可以拿来给西方贵族老爷上上强度，确实实在忍不住去用啊。之后到中国近代史上的风云人物又开始化用西方思想，世界本就是一个巨大的出口转内销循环，hiphop可能也是这一过程的一环罢了。
♥ 170 ↩ 12
打刚开始我就知道这俩人不打架，因为我也很爱看梁老师
♥ 166 ↩ 8
听到梁老师说不希望让大众了解专业乐评知识，只是尽自己能力表达观点的时候，我突然想起火树老师说过的那句话[doge]： 我不爱你们，我也不指望你们爱我，但我希望大家都有脑子。 真是异曲同工啊[doge] 正如梁老师（忘了在哪）说的：多听音乐，少看乐评。
♥ 161 ↩ 5
省流：“对对对，你说得对，这也是我想跟你探讨的一个点…”
♥ 154 ↩ 2
这期信息密度太大了 两位真的是有东西在交流，支持常驻
♥ 142 ↩ 1
额，作为听众，我觉得也是现在大部分需要找自身问题的，个人认为，减少对综艺的依赖，少发点懒，尽可能的花点时间成本，去找自己喜欢需要的音乐，而不是仅局限综艺推给你的那点东西去找自己喜欢的，时间成本也是一种对自己对音乐的消费，久而久之，我们找寻好音乐的需求会成为音乐人能否获得听众的基本要求，音乐质量一定会有所提高的，局面会有不同，这是我觉得听众需要去克服做到的事情
♥ 117 ↩ 13
@阿张RayZhang 48分15秒正片开始
♥ 112
看完以后我真心希望各位意识到一件事：不管你认不认同梁源的观点，你要承认他是一个值得尊敬的人。
♥ 96 ↩ 7
是🈶️价值的讨论,给双方点赞👍
♥ 93 ↩ 2
两位老师真的是把“yes, but ”句式用得太好了，交流起来很顺畅还能表达清楚各自的想法[打call][打call][打call]
♥ 88
时长的大满足 从头听到尾，两个人基本也把观点叙述的很清晰，梁老师作为独立资深乐评需要更先锋的音乐，谟老师想让音乐产业更完善，中间梁描述的现实确实非常残酷，所以谟老师在音乐上的不断探索，看出他对黑怕是真爱 如果作为歌迷你也讨厌饭圈，想要听到更纯粹的音乐，你真的要给音乐花点钱，这个“死局”才有可能打破
♥ 84 ↩ 3
什么是hip-hop的real？指Chris Brown为了怼Quavo，把Quavo表演的大部分票都买了了下来，使得Quavo的现场只来了零散的几十个粉丝[滑稽]
♥ 82 ↩ 6
真的有活啊谟老师[吃瓜]
♥ 81 ↩ 1
膜宝下张专请梁老师监制吧[汤圆][汤圆][汤圆]
♥ 72 ↩ 5