醉郎漫卷春秋梦 2026-02-06 文科难科普就在于人们敬畏心太轻，遇到概念问题不是反思自己而是坚持固蔽，总得先了解集体主义本身的概念再来探讨，而不是拿着理想口号等一些你知道的零碎的东西就来反驳，至少先明白讲述者的逻辑思维链条是什么再说话 ♥ 89 ↩ 3
赵汀阳 2026-02-11 有些朋友认为集体主义这种欧式命名不说明问题，有些文化里无此命名，但无名而有实。命名只不过是发现，就像发现自然规律。这种从科学到人文的推广估计是想多了。自然高于人，自然规律本来就在，人改变不了。社会，人文，文明的事实却是人造的，人造的观念和制度决定了人化的事实，连同社会“规律”也是人的作品。另，古代中国没有集体主义，但另有社会组织和动员的能力和方式。方法多多，不一定非要集体主义这一种方式。古中国的思想自有另一种框架，各种文化各有解释和组织社会的方式，不需要事事对齐。现代中国的集体主义是通过马克思主义而引进的，为中国思想增加了一个新维度。这是现代中国的故事了。与古中国不可混为一谈。 ♥ 68 ↩ 9
Yangyu00127 2026-02-09 这个视频的评论区和弹幕反映了有的在学科内最常识最基础的东西在大众看来可能都是不可理喻的，对语词辨析和概念考察的审慎是但凡了解点人文社科的都印在心里的，这也算是知识的诅咒了 ♥ 68 ↩ 1
空_---_白 2026-02-06 集体主义在中国过去是没有这个词的，但是是先有客观现实再有表达的事物，如果文科的学者整天就研究词汇艺术而不是词汇如何充当客观现实的投射，那社会应该对于文科领域的工作者提出更高的绩效要求 ♥ 63 ↩ 15
Charles- 2026-02-10 有时候不能太用理工科的思维套到人文社科领域 比如有人会反驳说，牛顿发现了万有引力，那么在牛顿之前万有引力就不存在吗？ 这就是一个误解，万有引力是（在我们如今认识范围内的客观世界）客观存在的规律，不以意识为转移；但是“集体主义”“个人主义”作为人为规定的概念，是在近代欧陆诞生的，那么它就不会恰如其分的描述我国古代的社会意识。我国古代从微观层面来说，以血缘关系组成的家庭成为了社会最小基本单位，从宏观层面来说，统治阶层弘扬天下大同的社会理想，通过高度中央集权君主专制的手段来组织国家的结构，这种基本社会结构和集体主义当然有很多的重叠部分，但并没有达到“集体主义”要求的内涵和外延。比如，马克思视角下的集体主义是“既然正确理解的利益是整个道德的基础，那就必须使个别人的私人利益符合于全人类的利益。”这样的道德要求标准是中外古代任何封建统治者或者统治下的人民都无法产生的，这也正是现代社会相较于古代社会进步的标志。 这里的集体主义和个人主义都是狭义上的定义，这种定义本身并没有褒义或者贬义的色彩。中外任何封建社会也必然不可能产生近代意义上的集体主义和个人主义，因为它不符合当时的社会生产力要求和统治阶级的要求。如果放宽对于集体主义和个人主义的定义，认为天下大同也可以算是一种集体主义思想，那么我国古代当然有很丰富的集体主义思想。除了儒家的天下大同，天地人君亲师，墨家强调兼爱非攻，大乘佛教强调渡人而非渡己，新儒家的天下兴亡匹夫有责，都算是集体主义思想。同时还有很丰富的个人主义思想，比如道家的遁世和无为，小乘佛教的出家修行。不过我个人不会把它称为一种“主义”，更多的是一种自然状态下产生的不成体系的世界观和价值观 ♥ 37 ↩ 1
胶书匠 2026-02-05 省流： 古代中国，有集体，有集体活动，家是重要的，从家辐射出去。 古代西方，有集体，有集体活动，教会是重要的，从教会辐射出去。 西方人用集体主义这个词，一开始描述的东西，跟古代中国理解的集体行为，不一样。 古代中国叫齐，群，公等 20世纪之后，这个词可以用来形容各种集体行为了～ （其实反证了20世纪中国革命融汇古今中西的厉害） ♥ 35 ↩ 2
raze911 2026-02-05 没有集体主义哪来的大禹治水三过家门而不入的传说？没有集体主义怎么在古代搞大规模水利工程与军事工程？没有集体主义古代中国搞大范围的天文工程的意义在哪里？ ♥ 63 ↩ 21
狮氏嗜史 2026-02-05 无论集体主义还是个人主义，都是一种普遍主义，而中国古代社会的文化根本上来自于儒家，是一种非普遍主义，所以家，确是不能与“集体”（community, 追溯至圣保罗“communion”，本义教徒的聚餐）或者个人（individual）并论的，因为它们不在一个范畴内 以上斗胆对祥龙师哲思的极简要概括，想进入祥龙师的哲学中，还要看怹的原著，怹的《家与孝》半年前刚刚出了英译本，由浸会大学的Kevin Turner译出 ♥ 36 ↩ 16
Comments
你知道吗？共产主义也是欧洲来的[吃瓜]
♥ 230 ↩ 56
[doge][doge]
♥ 273 ↩ 23
那我还说在牛顿之前苹果都是往天上飞的
♥ 149 ↩ 37
文科难科普就在于人们敬畏心太轻，遇到概念问题不是反思自己而是坚持固蔽，总得先了解集体主义本身的概念再来探讨，而不是拿着理想口号等一些你知道的零碎的东西就来反驳，至少先明白讲述者的逻辑思维链条是什么再说话
♥ 89 ↩ 3
哦，原来集体主义个人主义这东西是发明出来的[吃瓜]
♥ 127 ↩ 13
[doge][doge][doge]赵汀阳老师来了b站也得老实受着
♥ 100 ↩ 8
何意味，西方发明了这个词，就是西方独有的吗？你可以说数学是发明，但规律一定是发现。他这是把规律变成发明了[吃瓜][吃瓜]
♥ 184 ↩ 25
有些朋友认为集体主义这种欧式命名不说明问题，有些文化里无此命名，但无名而有实。命名只不过是发现，就像发现自然规律。这种从科学到人文的推广估计是想多了。自然高于人，自然规律本来就在，人改变不了。社会，人文，文明的事实却是人造的，人造的观念和制度决定了人化的事实，连同社会“规律”也是人的作品。另，古代中国没有集体主义，但另有社会组织和动员的能力和方式。方法多多，不一定非要集体主义这一种方式。古中国的思想自有另一种框架，各种文化各有解释和组织社会的方式，不需要事事对齐。现代中国的集体主义是通过马克思主义而引进的，为中国思想增加了一个新维度。这是现代中国的故事了。与古中国不可混为一谈。
♥ 68 ↩ 9
这个视频的评论区和弹幕反映了有的在学科内最常识最基础的东西在大众看来可能都是不可理喻的，对语词辨析和概念考察的审慎是但凡了解点人文社科的都印在心里的，这也算是知识的诅咒了
♥ 68 ↩ 1
牛顿发现总结万有引力之前，引力不存在[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]
♥ 98 ↩ 7
集体主义在中国过去是没有这个词的，但是是先有客观现实再有表达的事物，如果文科的学者整天就研究词汇艺术而不是词汇如何充当客观现实的投射，那社会应该对于文科领域的工作者提出更高的绩效要求
♥ 63 ↩ 15
这世界最可怕的事，莫过于大多数人对自己国家的历史和文化完全不了解，却大谈批判。
♥ 46 ↩ 15
集体主义这个名词是舶来品，但其思想核心却是早就有之，如“人之初，性本善”就是集体主义的思想。
♥ 122 ↩ 99
老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。穷则独善其身，达则兼济天下。
♥ 38 ↩ 12
有时候不能太用理工科的思维套到人文社科领域 比如有人会反驳说，牛顿发现了万有引力，那么在牛顿之前万有引力就不存在吗？ 这就是一个误解，万有引力是（在我们如今认识范围内的客观世界）客观存在的规律，不以意识为转移；但是“集体主义”“个人主义”作为人为规定的概念，是在近代欧陆诞生的，那么它就不会恰如其分的描述我国古代的社会意识。我国古代从微观层面来说，以血缘关系组成的家庭成为了社会最小基本单位，从宏观层面来说，统治阶层弘扬天下大同的社会理想，通过高度中央集权君主专制的手段来组织国家的结构，这种基本社会结构和集体主义当然有很多的重叠部分，但并没有达到“集体主义”要求的内涵和外延。比如，马克思视角下的集体主义是“既然正确理解的利益是整个道德的基础，那就必须使个别人的私人利益符合于全人类的利益。”这样的道德要求标准是中外古代任何封建统治者或者统治下的人民都无法产生的，这也正是现代社会相较于古代社会进步的标志。 这里的集体主义和个人主义都是狭义上的定义，这种定义本身并没有褒义或者贬义的色彩。中外任何封建社会也必然不可能产生近代意义上的集体主义和个人主义，因为它不符合当时的社会生产力要求和统治阶级的要求。如果放宽对于集体主义和个人主义的定义，认为天下大同也可以算是一种集体主义思想，那么我国古代当然有很丰富的集体主义思想。除了儒家的天下大同，天地人君亲师，墨家强调兼爱非攻，大乘佛教强调渡人而非渡己，新儒家的天下兴亡匹夫有责，都算是集体主义思想。同时还有很丰富的个人主义思想，比如道家的遁世和无为，小乘佛教的出家修行。不过我个人不会把它称为一种“主义”，更多的是一种自然状态下产生的不成体系的世界观和价值观
♥ 37 ↩ 1
省流： 古代中国，有集体，有集体活动，家是重要的，从家辐射出去。 古代西方，有集体，有集体活动，教会是重要的，从教会辐射出去。 西方人用集体主义这个词，一开始描述的东西，跟古代中国理解的集体行为，不一样。 古代中国叫齐，群，公等 20世纪之后，这个词可以用来形容各种集体行为了～ （其实反证了20世纪中国革命融汇古今中西的厉害）
♥ 35 ↩ 2
没有集体主义哪来的大禹治水三过家门而不入的传说？没有集体主义怎么在古代搞大规模水利工程与军事工程？没有集体主义古代中国搞大范围的天文工程的意义在哪里？
♥ 63 ↩ 21
宗族主义也是集体主义吧
♥ 29 ↩ 36
很简单，普通人总喜欢望文生义，一看“集体主义”那就是字面意思，既不查其定义，也不看其来源
♥ 28 ↩ 2
无论集体主义还是个人主义，都是一种普遍主义，而中国古代社会的文化根本上来自于儒家，是一种非普遍主义，所以家，确是不能与“集体”（community, 追溯至圣保罗“communion”，本义教徒的聚餐）或者个人（individual）并论的，因为它们不在一个范畴内 以上斗胆对祥龙师哲思的极简要概括，想进入祥龙师的哲学中，还要看怹的原著，怹的《家与孝》半年前刚刚出了英译本，由浸会大学的Kevin Turner译出
♥ 36 ↩ 16