lIlIllIIIllI 2024-05-19 最抽象的就是诸葛亮和刘备都是100%现实主义者。然后1800年后被吹成理想主义者。 结好孙权 兼有荆益 二帝并尊 夷陵之战全是基于现实主义的决策。 ♥ 467 ↩ 485
基斯坦奴朗拿度R 2024-05-20 大部分蜀粉眼中的孙刘联盟：孙权必须无条件支持刘备，刘备背刺叫正义执行，孙权背刺就是鼠辈背刺，三孙权拿下荆州必须也拿下曹魏，且不说孙权打刘备的实际意图up已经说的很清楚了，拿下刘备是必须的，打不打曹魏那是后话，而且孙权北伐次数并不比蜀汉少，但打曹魏并不是一件容易事，其实无论哪里的历史，国与国之间所谓的联盟怎么可能真的联盟，今天我对你好，后天插你一刀一切都是国家利益为上，孙权知道，孙权下面的人也知道，刘备关羽诸葛亮都知道，只有唯一的光粉执迷不悟 ♥ 160 ↩ 9
可以理性讨论的安全区 2024-05-19 其实我说一下，古代就不存在能真正为了天下百姓的人，所以从这个角度说，孙刘没区别。你可以说刘备志向远大，孙权只想守土一方（其实没问题，真正志向远大的根本没几个），但唯一的光就扯了。古人很会勾心斗角，也会虚伪狡诈。孙刘不存在谁对谁错，但是吧，现在一个很大的问题就是，对于三国人物解读太多，甚至有点离谱了，刘备不伟光正没错，但不可能所有人都阴险狡诈，太多事总感觉各种解读有点离谱了。星彩他爹估计也会找时间反驳中二，之前孔融他就回怼过，中二不如说说诸葛亮，我感觉星彩他爹讲刘备孙权我只是感觉有点奇怪，但说不出哪有问题，他讲诸葛亮有点离谱了，反正我也看不出谁说的对，那么多三国up都说自己说的对，别人胡说 ♥ 145 ↩ 150
大概是个混子 2024-05-19 政治就是政治，不讲对错只讲利益。 不过这年头，男频也要有自己的“荒唐且美好”，一个在民国找浪漫军少，一个在赤裸裸的战争中找唯一的光，只能说双向奔赴了。 ♥ 133 ↩ 16
云渊归一契 2024-05-19 刘备想跟东吴平起平坐，并不现实能力不够，真起家还得等他到了益州。 刘璋:嗯，这跟益州有什么关系？益州不我的地盘吗？🧐 刘备:这明明就是我家，你哪凉快滚哪去。🤓 刘璋:🤡 ♥ 127 ↩ 3
炸鼠特级厨师 2024-05-19 其实说白了 就是赤壁之战后孙权发现所谓有没有刘备联盟都一个样，从头到尾都是自己在淮南抗曹老板的主要伤害 刘备自己跑去抢益州 中间就关羽伸头每次又被乐进打回去 这种盟友要不要都无所谓 ♥ 117 ↩ 8
遥君1999 2024-05-19 孙刘这个联盟其实和陶谦吕布刘表刘彰对待刘备都差不多，都是当守门的抗曹操。这一块吕布就做的很教科书，袁术要灭刘备的时候自己来打圆场，刘备招兵万人就直接去打刘备。孙权也是这么个路数，刘备要发育就给地方给兵(打益州孙权还派人帮忙了)，刘备势大了就要求割地，不割地就直接武力夺取 ♥ 70 ↩ 9
醇混子 2024-05-19 孙权最惨的一点就是被人黑孙十万，合肥垫后，被张辽一多打少，损失一两千亲兵，被人黑孙十万， 刘备多次被打的抛妻弃子，被黄巾兵打的弃城而逃，夷陵之战更是送了十万大军，自己夹着尾巴跑了，结果仁义无双，薯粉真有意思 君主垫后，被追是孙十万， 君主多次抛妻弃子，弃城而逃，亲手葬送十万大军，是仁义 ♥ 63 ↩ 11
黑月来人 2024-05-19 觉得孙刘联合能灭魏的都是演义小说思维，没搞明白一件事战争是政治延续政治服务于经济民生，这话就像去问一个乞丐为什么不住别墅是不想吗一样，按硬实力分析曹魏综合是100的话孙刘加起来勉强60按人口人家是你俩的三倍，按实际控制地盘人家是你们的两倍，按资源人家是老开发区要什么有什么，你们是新开发区很多东西都得慢慢来，为什么曹魏后面直接不进攻主打防御了一是慢慢发展回复，二是我只要耗就能耗死你们我干嘛费劲冒险去打呢。 ♥ 57 ↩ 4
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最抽象的就是诸葛亮和刘备都是100%现实主义者。然后1800年后被吹成理想主义者。 结好孙权 兼有荆益 二帝并尊 夷陵之战全是基于现实主义的决策。
♥ 467 ↩ 485
鲁肃：主公 我们应该把刘备养在身边当看门狗 淑芬：看 鲁肃才是东吴唯一有眼光的战略大师 [doge]
♥ 292 ↩ 10
孙刘联盟 孙资刘放[doge]
♥ 242 ↩ 20
刘备一死 诸葛亮和孙权的吴蜀联盟反而更牢固[doge]
♥ 198 ↩ 12
说白了，孙刘联盟不就跟张绣结盟刘表一样吗？哪来那么牢靠稳固的关系？怎么不见有人替刘表骂张绣背盟呢？
♥ 189 ↩ 33
孙权：大军先撤，我断后 薯粉：什么玩意儿只会逞英雄，差点被俘虏，真草包 刘备：你们赶紧送死，我要逃跑。 淑芬：昭烈皇帝真是一代英雄
♥ 187 ↩ 20
刘备的隆中对要“跨有荆益”，孙权的榻上策要“竟长江所极”，俩人的战略目标在荆州区域重合了，这就是孙刘联盟的根本矛盾，翻脸也就是早晚的事
♥ 172 ↩ 2
大部分蜀粉眼中的孙刘联盟：孙权必须无条件支持刘备，刘备背刺叫正义执行，孙权背刺就是鼠辈背刺，三孙权拿下荆州必须也拿下曹魏，且不说孙权打刘备的实际意图up已经说的很清楚了，拿下刘备是必须的，打不打曹魏那是后话，而且孙权北伐次数并不比蜀汉少，但打曹魏并不是一件容易事，其实无论哪里的历史，国与国之间所谓的联盟怎么可能真的联盟，今天我对你好，后天插你一刀一切都是国家利益为上，孙权知道，孙权下面的人也知道，刘备关羽诸葛亮都知道，只有唯一的光粉执迷不悟
♥ 160 ↩ 9
其实三国地图的事一直想吐槽，不知道为了什么，那些制做三国地图的，地蜀汉真的是越画越大[笑哭]
♥ 153 ↩ 10
其实我说一下，古代就不存在能真正为了天下百姓的人，所以从这个角度说，孙刘没区别。你可以说刘备志向远大，孙权只想守土一方（其实没问题，真正志向远大的根本没几个），但唯一的光就扯了。古人很会勾心斗角，也会虚伪狡诈。孙刘不存在谁对谁错，但是吧，现在一个很大的问题就是，对于三国人物解读太多，甚至有点离谱了，刘备不伟光正没错，但不可能所有人都阴险狡诈，太多事总感觉各种解读有点离谱了。星彩他爹估计也会找时间反驳中二，之前孔融他就回怼过，中二不如说说诸葛亮，我感觉星彩他爹讲刘备孙权我只是感觉有点奇怪，但说不出哪有问题，他讲诸葛亮有点离谱了，反正我也看不出谁说的对，那么多三国up都说自己说的对，别人胡说
♥ 145 ↩ 150
政治就是政治，不讲对错只讲利益。 不过这年头，男频也要有自己的“荒唐且美好”，一个在民国找浪漫军少，一个在赤裸裸的战争中找唯一的光，只能说双向奔赴了。
♥ 133 ↩ 16
刘备想跟东吴平起平坐，并不现实能力不够，真起家还得等他到了益州。 刘璋:嗯，这跟益州有什么关系？益州不我的地盘吗？🧐 刘备:这明明就是我家，你哪凉快滚哪去。🤓 刘璋:🤡
♥ 127 ↩ 3
其实说白了 就是赤壁之战后孙权发现所谓有没有刘备联盟都一个样，从头到尾都是自己在淮南抗曹老板的主要伤害 刘备自己跑去抢益州 中间就关羽伸头每次又被乐进打回去 这种盟友要不要都无所谓
♥ 117 ↩ 8
两弱并一强，遍观五千年，没有任何时候可能发生弱者联手灭强后再决战，只有弱者互并以后再和强者决战。
♥ 88 ↩ 12
孙权【气量太小】[doge] 那么问题来了，这种气量孙权干嘛敢支持吕蒙夺荆州呢[喜极而泣]，敢让一些江东草根活跃在孙吴的舞台么？
♥ 80 ↩ 4
孙刘这个联盟其实和陶谦吕布刘表刘彰对待刘备都差不多，都是当守门的抗曹操。这一块吕布就做的很教科书，袁术要灭刘备的时候自己来打圆场，刘备招兵万人就直接去打刘备。孙权也是这么个路数，刘备要发育就给地方给兵(打益州孙权还派人帮忙了)，刘备势大了就要求割地，不割地就直接武力夺取
♥ 70 ↩ 9
因为薯粉幻想东吴当傻子，自己好好发育，另外两家最好打起来，然后自己独赢。但历史中人家根本不惯着你。
♥ 69 ↩ 7
孙权最惨的一点就是被人黑孙十万，合肥垫后，被张辽一多打少，损失一两千亲兵，被人黑孙十万， 刘备多次被打的抛妻弃子，被黄巾兵打的弃城而逃，夷陵之战更是送了十万大军，自己夹着尾巴跑了，结果仁义无双，薯粉真有意思 君主垫后，被追是孙十万， 君主多次抛妻弃子，弃城而逃，亲手葬送十万大军，是仁义
♥ 63 ↩ 11
刚来，谁背刺？谁短视？谁唯一的光？
♥ 63 ↩ 5
觉得孙刘联合能灭魏的都是演义小说思维，没搞明白一件事战争是政治延续政治服务于经济民生，这话就像去问一个乞丐为什么不住别墅是不想吗一样，按硬实力分析曹魏综合是100的话孙刘加起来勉强60按人口人家是你俩的三倍，按实际控制地盘人家是你们的两倍，按资源人家是老开发区要什么有什么，你们是新开发区很多东西都得慢慢来，为什么曹魏后面直接不进攻主打防御了一是慢慢发展回复，二是我只要耗就能耗死你们我干嘛费劲冒险去打呢。
♥ 57 ↩ 4