镌迹二次元 2026-03-18 个人觉得啊——历史地位这东西，有一个最重要的参考依据或者评判角度：为篮球这项运动本身做出过什么贡献。 前段时间乔丹就GOAT的套路发表了一些他自己的观点。 乔丹最核心的观点就两个： 1.你从你的前辈身上学到了什么，进而为篮球做出了什么贡献； 2.你身为一个前辈，让你的后辈们从你身上学到了什么，进而他们在你离开后，能为篮球做出了什么贡献。 而两个观点的核心要素都是——“对篮球这项运动本身有什么贡献”。 而恰巧的是，迈克尔·乔丹这个人为篮球做出的贡献，即“通过NBA这个平台，让全世界人民都认识了篮球这项运动，使其成为了仅次于足球的世界第二大运动项目”。他是全世界、全人类的篮球导师，是他把篮球这项运动介绍给了世界。 但尽管他对篮球做出了自詹姆斯·奈·史密斯发明篮球以来最杰出的贡献，他依然在提醒人们不要忘记他的前辈和后辈们对篮球做出的贡献——“不要忘记在他之前，他的前辈们是如何在没有NBA全球化战略的阶段如何保留篮球火种的”和“不要忘记在他之后，他的后辈们是如何传承这份火种，让世界在认识篮球以后如何去热爱上篮球的”。 ♥ 196 ↩ 16
全宝锅锅 2026-03-18 库里最大的遗憾真就是杜兰特来投，勇士至此成了一支“不正常”的球队。所有对勇士、对库里甚至对杜兰特的赞美和批评，都显得立场不纯粹和比赛样本缺乏说服力。 第二是裁判，不只是16总决。 ♥ 238 ↩ 118
霒蚀君-- 2026-03-19 我和up这种人在我们自己的标准里根本算不上詹黑。詹姆斯在历史20左右我认为是相当尊重詹姆斯的，如果是按照感情排名我会把诺维斯基等人排在詹姆斯前面。但即使是这样，在特殊群体视角里这就是黑詹。 ♥ 222 ↩ 9
noobjs 2026-03-19 这里真要心疼一下韦德。顶级的天赋加技术和意志力，新秀期就带队夺冠。 但之后和奥尼尔轮流受伤导致冲不出东部。 再后面本以为组了超级战舰，但实际上负重前行。虽然拿下2连冠，但身体大伤，工资损失巨大，被球队管理层猜忌导致生涯后期流浪。而且历史地位也下降不少。 不知道NBA还有没有比他更惨的。。。 ♥ 178 ↩ 105
横山小泉 2026-03-18 逻辑清晰，标准稳定，统治力观感非常接近，比x＋x＋x的脑残标准更接近竞技本质，头，以统治力为尊的主题思路非常有说服力。 作为勇士球迷，up主给出的库里没能进去第二档的理由也很充分，在缺少真正历史级对手的情况下没能打出更高一级的统治力，导致评级被下调，确实是无可辩驳。 我个人会把库里排在奥胖附近并小高一头，我的理由是夺冠所需的队友配置的下限明显高于奥胖（22冠的夺冠配置可以说是非常低，15冠虽然有对手伤病的因素，但季前的超低赔率排名也不可忽略。）库里在15～23的巅峰期里，16、23全部遭遇历史级黑哨，19遭遇伤病潮，20、21王朝后遗症的摆烂队阵容同时自己还躺了一年（20年），剩下的年份全都夺冠了，可以说几乎把握住了绝大多数的夺冠窗口，在以防止超级球队为纲的新时代劳资协议体系下，统治力还是值得一双筷子上桌唠嗑的吧。 ♥ 114 ↩ 9
璞石霍离 2026-03-20 要进前十 ，球队至少要在一段时间内统治联盟。 啥叫统治？必须在某段时间内高频夺冠。 NBA官方对王朝的两次定义给出了参考，3连冠算王朝，5年3冠算统治。 参考德州扑克玩法，先比牌型（王朝＞5年3冠＞2连冠＞多个散冠，每个级别内再细分），你牌型比我小都不用比；牌型一样才细究牌面大小。 ♥ 131 ↩ 140
Res_Serendipity 2026-03-18 但是无论你怎么说，我始终认为老詹肯定能排进75大，历史最佳角色球员，比奥多姆强很多，因为 科比＋加索尔＋奥多姆＋2CBA=三年两冠 韦德＋博士＋巅峰我詹＋2CBA＝三年两冠 已知科比略＞韦德 博士约＝加索尔 所以：巅峰我詹约＞＝奥多姆 ♥ 96 ↩ 22
表抢 2026-03-19 老詹历史前30，这个和咱的判断差不多。 老詹有一个很尴尬的点，和他对位的球员往往会打出比自己平时水平更好地数据，这也是为什么老詹会被人嘲讽诚信互刷的主因之一[吃瓜] ♥ 97 ↩ 16
道出才过 2026-03-18 大概解答一下为什么不看职业生涯长度： 当下职业球员的平均生涯长度是要远长于之前球员的，这主要归因于训练方法的科学和系统化、营养学和运动医学的发展、现代医疗技术的进步、NBA规则保护制度的完善等。 这些条件对于球员来说，都是外在的，是并非靠自己努力得到的，只是恰巧生活在这个时代，享受到了这些进步而已。之前的球员到了现在，也能享受到这些。所以，生涯长度更长，并不意味着就比之前更强更好。判断更强更好的标准，只能是该球员在自己所处年代达到的巅峰高度（统治力）。 这也回答了另一个问题，为什么跨时代强弱比较没意义（只能比较各自对所处时代的统治程度），因为环境不一样。一只现代军队再强，也不影响项羽是西楚霸王。 ♥ 72 ↩ 3
東京八十萬水軍教頭 2026-03-18 还是那句话，小老张要不是自己下场说是GOAT，根本就不会有这种荒诞的探讨。他就是个历史20左右的球员，这算是很客观了，而且能进入整个NBA历史前二十的讨论，这其实已经很厉害了。如果他不二次离开骑士，就那么在骑士终老，大多数人也都会对他的决定一释然相看，算是走了点兄弟篮球弯路的一人一城，他的历史地位甚至还能更高一些，而不是现在这样挨骂排名是可以实打实探讨的互联网历史第一。 ♥ 76 ↩ 13
鬼膽膽 2026-03-18 最简单的道理，多少冠军，多少几个球队认可你是老大的冠军（不然霍里就要超乔丹了[偷笑]）！靠自己吹媒体吹饭圈吹没用，比如湖人对科比三连冠是认可的双核还是二当家，区别就会很大；同理詹姆斯在热火，骑士，湖人，哪几个冠军是球队认为是老大冠，还是三核冠，还是辅助角色（热火明确阿詹是辅助） ♥ 52 ↩ 54
Comments
我都不知道老詹统治了谁 。。 德罗赞：俺[大哭]
♥ 535 ↩ 32
库里在22年终于证明了不靠詹姆斯也可以夺冠[藏狐]
♥ 492 ↩ 10
[微笑]
♥ 341 ↩ 5
这个排名听着太舒服了，虽然有不认同的地方，但至少听着分析和逻辑推理的过程很舒服，比听那些幼稚的锅碗瓢盆理论强多了。
♥ 406 ↩ 29
不用这么麻烦，现在任何前十榜单其实只要把老詹摘出去，就会发现无论排序怎么变都很合理[笑哭]
♥ 209 ↩ 23
个人觉得啊——历史地位这东西，有一个最重要的参考依据或者评判角度：为篮球这项运动本身做出过什么贡献。 前段时间乔丹就GOAT的套路发表了一些他自己的观点。 乔丹最核心的观点就两个： 1.你从你的前辈身上学到了什么，进而为篮球做出了什么贡献； 2.你身为一个前辈，让你的后辈们从你身上学到了什么，进而他们在你离开后，能为篮球做出了什么贡献。 而两个观点的核心要素都是——“对篮球这项运动本身有什么贡献”。 而恰巧的是，迈克尔·乔丹这个人为篮球做出的贡献，即“通过NBA这个平台，让全世界人民都认识了篮球这项运动，使其成为了仅次于足球的世界第二大运动项目”。他是全世界、全人类的篮球导师，是他把篮球这项运动介绍给了世界。 但尽管他对篮球做出了自詹姆斯·奈·史密斯发明篮球以来最杰出的贡献，他依然在提醒人们不要忘记他的前辈和后辈们对篮球做出的贡献——“不要忘记在他之前，他的前辈们是如何在没有NBA全球化战略的阶段如何保留篮球火种的”和“不要忘记在他之后，他的后辈们是如何传承这份火种，让世界在认识篮球以后如何去热爱上篮球的”。
♥ 196 ↩ 16
三阵杀手，无阵杀神。
♥ 219 ↩ 12
库里最大的遗憾真就是杜兰特来投，勇士至此成了一支“不正常”的球队。所有对勇士、对库里甚至对杜兰特的赞美和批评，都显得立场不纯粹和比赛样本缺乏说服力。 第二是裁判，不只是16总决。
♥ 238 ↩ 118
我和up这种人在我们自己的标准里根本算不上詹黑。詹姆斯在历史20左右我认为是相当尊重詹姆斯的，如果是按照感情排名我会把诺维斯基等人排在詹姆斯前面。但即使是这样，在特殊群体视角里这就是黑詹。
♥ 222 ↩ 9
这里真要心疼一下韦德。顶级的天赋加技术和意志力，新秀期就带队夺冠。 但之后和奥尼尔轮流受伤导致冲不出东部。 再后面本以为组了超级战舰，但实际上负重前行。虽然拿下2连冠，但身体大伤，工资损失巨大，被球队管理层猜忌导致生涯后期流浪。而且历史地位也下降不少。 不知道NBA还有没有比他更惨的。。。
♥ 178 ↩ 105
逻辑清晰，标准稳定，统治力观感非常接近，比x＋x＋x的脑残标准更接近竞技本质，头，以统治力为尊的主题思路非常有说服力。 作为勇士球迷，up主给出的库里没能进去第二档的理由也很充分，在缺少真正历史级对手的情况下没能打出更高一级的统治力，导致评级被下调，确实是无可辩驳。 我个人会把库里排在奥胖附近并小高一头，我的理由是夺冠所需的队友配置的下限明显高于奥胖（22冠的夺冠配置可以说是非常低，15冠虽然有对手伤病的因素，但季前的超低赔率排名也不可忽略。）库里在15～23的巅峰期里，16、23全部遭遇历史级黑哨，19遭遇伤病潮，20、21王朝后遗症的摆烂队阵容同时自己还躺了一年（20年），剩下的年份全都夺冠了，可以说几乎把握住了绝大多数的夺冠窗口，在以防止超级球队为纲的新时代劳资协议体系下，统治力还是值得一双筷子上桌唠嗑的吧。
♥ 114 ↩ 9
要进前十 ，球队至少要在一段时间内统治联盟。 啥叫统治？必须在某段时间内高频夺冠。 NBA官方对王朝的两次定义给出了参考，3连冠算王朝，5年3冠算统治。 参考德州扑克玩法，先比牌型（王朝＞5年3冠＞2连冠＞多个散冠，每个级别内再细分），你牌型比我小都不用比；牌型一样才细究牌面大小。
♥ 131 ↩ 140
但是无论你怎么说，我始终认为老詹肯定能排进75大，历史最佳角色球员，比奥多姆强很多，因为 科比＋加索尔＋奥多姆＋2CBA=三年两冠 韦德＋博士＋巅峰我詹＋2CBA＝三年两冠 已知科比略＞韦德 博士约＝加索尔 所以：巅峰我詹约＞＝奥多姆
♥ 96 ↩ 22
老詹历史前30，这个和咱的判断差不多。 老詹有一个很尴尬的点，和他对位的球员往往会打出比自己平时水平更好地数据，这也是为什么老詹会被人嘲讽诚信互刷的主因之一[吃瓜]
♥ 97 ↩ 16
大概解答一下为什么不看职业生涯长度： 当下职业球员的平均生涯长度是要远长于之前球员的，这主要归因于训练方法的科学和系统化、营养学和运动医学的发展、现代医疗技术的进步、NBA规则保护制度的完善等。 这些条件对于球员来说，都是外在的，是并非靠自己努力得到的，只是恰巧生活在这个时代，享受到了这些进步而已。之前的球员到了现在，也能享受到这些。所以，生涯长度更长，并不意味着就比之前更强更好。判断更强更好的标准，只能是该球员在自己所处年代达到的巅峰高度（统治力）。 这也回答了另一个问题，为什么跨时代强弱比较没意义（只能比较各自对所处时代的统治程度），因为环境不一样。一只现代军队再强，也不影响项羽是西楚霸王。
♥ 72 ↩ 3
还是那句话，小老张要不是自己下场说是GOAT，根本就不会有这种荒诞的探讨。他就是个历史20左右的球员，这算是很客观了，而且能进入整个NBA历史前二十的讨论，这其实已经很厉害了。如果他不二次离开骑士，就那么在骑士终老，大多数人也都会对他的决定一释然相看，算是走了点兄弟篮球弯路的一人一城，他的历史地位甚至还能更高一些，而不是现在这样挨骂排名是可以实打实探讨的互联网历史第一。
♥ 76 ↩ 13
但是，咱实话实说，库里是被联盟针对最大的吧？巨星里最没哨子的，再加上那么差的原始身体天赋，能走到现在这一步，我觉得是最不容易的。
♥ 58 ↩ 10
我的历史前十是 乔丹 拉塞尔 贾巴尔 魔术师 邓肯 科比 奥尼尔 库里 伯德 奥拉朱旺
♥ 74 ↩ 95
最简单的道理，多少冠军，多少几个球队认可你是老大的冠军（不然霍里就要超乔丹了[偷笑]）！靠自己吹媒体吹饭圈吹没用，比如湖人对科比三连冠是认可的双核还是二当家，区别就会很大；同理詹姆斯在热火，骑士，湖人，哪几个冠军是球队认为是老大冠，还是三核冠，还是辅助角色（热火明确阿詹是辅助）
♥ 52 ↩ 54
它统治谁了？
♥ 52 ↩ 33