【浅谈】从夏利亚布尔所见的富野由悠季与安彦良和的新人类理念分歧

Description
做本内容的目的:
1)本人太久太久没关注UC高达,因GQX重燃高达热,本期算是个人的UC复健。
2)给那些因GQX而对UC世界观感兴趣的新朋友们做一个指南(需要你有一些基础知识)
千言万语一句话:高达和新人类的事情都不用搞那么清楚。
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主参考资料:
初高小说:https://www.wenku8.net/novel/0/780/index.htm
安彦良和, 斉藤光政《原点 THE ORIGIN》
《富野由悠季的世界》
高达40周年纪念访谈:https://www.asahi.com/and/article/20200221/9897392/
《机动战士高达 记录全集 2》、《机动战士高达 记录全集 5》
FTB粉丝翻译的英文版:https://gunbusternovels.wordpress.com/2021/03/31/for-the-barrel/
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安彦直球谈现实政治的部分我没引用,各位可以自己去看,还是希望评论区不要太键政了

Comments

绿洲-13 2025-06-03

能看懂这杂谈的所有梗的人,也算老害了吧? 我赞同安彦的观点,把新型人精英化是错误的,是脱离人民史观的。 虽然进度有先后,但人类的最终目标是整体的觉醒乃至解放。 而不是只有少数革命者才能推进完成的所谓革命。那不过是又一次历史的循环。

♥ 631 ↩ 92

SolinXXX 2025-06-03

你曾经一天走12公里的山路吗?对我们这些在宇宙中长大人来说,这是不得了的能力。不过这不是「进化」,而是人类原本就有的力量。是人类配合「环境」本身所存在的力量,所以直觉敏锐,可以预知的NT之力,也只是适应了宇宙这个环境。我们跟以前一样还是「人类」。 不过,再花上更久的岁月终有一天,人类会进化为“NT”吧。 不过,在期待未来会得到的新的力量之前:我认为身为一介“人类”,还有应该做的事。我不认为人类必须成为“NT”才会放弃战争。我想做人类一切该做的事,并且亲身去确认。 “神啊 !請让「人类」自己分出勝負,如果你真的存在... 請 你 不 要 插 手 幫 忙”

♥ 528 ↩ 29

陈寿 2025-06-03

安彦良和其实在漫画领域一辈子只做了一件事,把日本全共斗左翼运动失败以及见证苏联东欧解体的感悟思考融入进自己的东北亚近代史四部曲中。 虹色的托洛茨基,王道之狗,天之血脉,乾与巽四部漫画分别发生在19世纪末期到20世纪二战初期之间,作品气韵与史观一以贯之,肯定人民反抗强权剥削战争罪恶过程中催生的革命正当性,又排斥革命无意义的盲动性破坏性,同时又在不停思考既然根子上是正确的,自发性的运动为何总是走向不尽人意的结局(首先得说明一下安彦并不喜欢苏式威权官僚左,作品里描写苏联的负面倾向不少,在亲身参左翼运动失败,见识了日本赤军的盲目暴动,苏联东欧的解体后,安彦虽然对左翼革命祛魅却还带着理想主义破灭的迷茫感),以此倒推反思东北亚中日朝俄近代战争的发生,以及意识形态变化。 他的近代史漫画主角作为小人物总是在历史洪流中挣扎求存,见证大时代事件的发生,人物心中的不安与迷茫充斥在全篇漫画之中,主角在结局之时又会不停频繁追问时代未来去处。这何尝不是安彦良和自身的投射,革命破灭的迷茫与告别革命后,时代究竟会走向何处。

♥ 471 ↩ 30

能文能武祖大弼 2025-06-03

现在我理解了,完全理解卡缪第一集打挽尊哥一巴掌演出的原因,挽尊哥才有点革命小鬼的意思,卡缪代表安彦作为过来人抽他一巴掌,但这一巴掌是时间线以外的,它不会改变挽尊哥最后变成极端派的结果。并不是这一巴掌导致挽尊哥心理变扭曲,从他加入泰坦斯,产生精英意识的那一刻,一切就已注定

♥ 374 ↩ 7

Burst喵 2025-06-03

安彦的思想一言以蔽之,就是相互理解不应该成为被新人类垄断的特权,每个人都有权利与义务为人类福祉而奋斗。

♥ 281 ↩ 4

玖羽 2025-06-03

关于NT,实际上你要是看看富野80年代的其他动画,伊迪安、丹拜因,会发现当时的富野就是喜欢在动画中加入一些魔幻的表达方式,NT也只不过是表达方式的一种,没什么特别的,是观众不断把这个桥段脑补出非常深远的含义,尤其是(当时的第一代)Otaku群体把Newtype这个设定看得特别重,那句“看到了时间”在他们看来是逼格非常非常高的台词,所以最后NT几乎成了UC的核心。富野应该会觉得观众这样脑补很无聊。

♥ 235 ↩ 17

莲酱锅盖饭 2025-06-03

夸克斯确实UC老味很浓。茄笑川是目前UC系动画主角里面唯一一位生活在和平年代、生活富裕、家庭有爱的主角,这样的主角,对她来说,毕业志愿这样平凡却又现实的事情才是她最大的烦恼,NT成为了她逃避青春期烦恼的一种答案,可惜从联邦的魔女出场开始,茄笑川对于NT的理解伴随各方势力的逼近也在不断“崩坏”[吃瓜]K社不愧是善于讲青春期迷茫的动画公司(真嗣君2.0)

♥ 217 ↩ 26

ワラウイエモン 2025-06-03

就我个人观点光头的新人类理念在z小说里已经是成型了。 “阿姆罗所想表达的新人类论点是,即使是一般人,只要有心积极去适应新环境,就能够得到这样的能力。并且透过这种近似开悟的经验,人类若能够达到整体的革新,那就是人类当中的新人类了。” 在小说中也揭明了卡缪的出身:他并非出生在殖民卫星,而是在地球出生随父母移居到宇宙中。卡缪本身就是阿姆罗论述的证明材料,新人类只是生于地球的人类适应宇宙后表现出的形态,并非天选的精英人种,自然也不应负上所谓“指引人类”的责任,那般弥赛亚主义的妄论只会招来希洛克之流的精英主义者。 另光头如今肉眼可见的变成了老保,虽然我是全无所谓,毕竟他作为动画工作者在作品中已向我展现了惊人的想象力。对一介观众来说已完全足够。

♥ 184 ↩ 10

我是现充的朋友 2025-06-03

夸克斯目前最成功的影响就是把老登重新拐回来[笑哭] 资ban,你又赢了[汤圆]

♥ 170 ↩ 17

loadloop 2025-06-04

听完了,突然有点自己的理解,富野到逆鸭的时候就和安彦殊途同归了 感觉逆鸭的核心一点就是拒绝精英化叙事,夏亚扔石头完成对地球联邦的肃清,无疑还是对普通人类的“歧视”。阿姆罗对夏亚的否定,也或许映射出富野对NT这个概念的否定吧,也因此最强NT的卡缪在z对精英主义者希洛克完成致命一击后消失在历史中度过了属于自己普通人的一生。 只是可惜对夏亚的最终审判必须由阿姆罗来完成,阿姆罗与夏亚的同归于尽,与赛克缪的暴走最终呈现的还是普通人的力量。 (从这种角度解读的话,或许幸好没让按贝子内容做脚本,不然最终又将陷入以NT为核心的精英化叙事中。不过后面还是回到这种叙事中了,也是有点可悲了吧)

♥ 130 ↩ 9

离歌长啸 2025-06-03

Z和ZZ的“幻魔大战”说到底也是舞台装置的一种,不得不如此的、激烈的情感爆发最终仰赖于故事的构成——很幸运,富野恰恰是那个能把控得住的人,而奇迹最终也只会出现一次(PS:我非常喜欢远藤明范为两部作品写的最后两话的台本)。而且看CCA-闪哈所标注的方向,当时作为旁观者的他反而对于运动有一种非常别扭的认同

♥ 94 ↩ 8

塩汽水 2025-06-04

看完才发现原来我根本不在乎“NT”是什么,仅仅只是作为取巧的创作工具,愈是反复利用于是被其束缚。这或许也是寄托于自然人和调整者矛盾基础之上的CE一眼望不到头的原因

♥ 93 ↩ 1

饕餮大魔 2025-06-03

我个人觉得富野信者接受不了安彦或者说GTO的主要原因在于富野对于写实感的描绘技术别具一格,能够接受乃至青睐富野塑造出的写实感的观众会认为GTO的风格并不写实然后本能地排斥。这种异样和排斥并不源于对角色塑造或观点的差异,就是整体的觉得“味儿不对”。 GQX看到第四集时还觉得鹤卷榎户等人对新人类这个概念也有自己的想法要表达,但到第九集播出前的现在又感觉如果这俩人真有这种想法的话好像还得等泽克诺瓦和闪亮亮的真身被揭晓时才能得知。观察不同创作者对新人类概念的态度也是一种乐趣,特别是这个概念的创造者富野本人早就放弃并抽身了这一点更好玩

♥ 90 ↩ 8

炭烧PetshopBoy 2025-06-03

许多作者从第一部作品出名到最后之作是重复成名作的套路 安彦良和从始至终坚定的左派安纳其主义者 从宇宙先锋巨神高克亚丽安火星战机 在分镜和人物小动作上的一些习惯,或者说是风格,甚至保留到了前不久的德安之岛 反而富野从自身经历和90年代霓虹社会事件,反省自己变成白富野

♥ 88 ↩ 3

SuperYisor 2025-06-03

gqux的舞台还是太狭小了吗? 虽说不需要因为某些“深度”的东西就对观众进行分层。不过到这里也看到初高其实是被“新人类”裹挟的一股关于战争的思潮,这种新人类也不是全能的悲观感受也斩断了夏亚像什么超级男主角一样摧毁宇宙时代的所有困难的可能性。 回到Gqux倒是看到在精妙的情节设计和情绪与信息的输出当中,鹤卷一行人好像并没有把焦点放在战争这个高达最核心的主题上,而是在青春期、时代洪流的裹挟,利益集团把人才当做物件的争夺里面翻滚。 当然不可否认现在最激烈的混乱在即,如果结果真的是由新人类组成的“革命队”真的消灭扎比家这个“反派”的话,或许我们只能说没必要要求高达去解决时代的症结,只要它不成为时代的症结便可。

♥ 81 ↩ 15

猛虎与蔷薇alta 2025-06-03

安彦里边对高达和nt概念的担忧,就跟尼采的超人主义被法西斯纳粹爆改一样。

♥ 63

还我要乐奈 2025-06-03

有没有种可能,安彦因为自身亲历觉得不合理或者不限时的一些东西一些想法,其实恰好构成了富野作品里面那种“浪漫感”呢?[少女乐团派对_哇哦]

♥ 55 ↩ 7

sk86 2025-06-04

安彥老师觉得新人类是选民思想,秃头觉得新人类是终于有一天所有人类都变为新人类。不过z里,秃头已经放弃nt,就算哈曼和卡缪互相理解,他们2人还是要杀死对方

♥ 51 ↩ 2

星鸟x 2025-06-03

[笑哭][笑哭][笑哭]所以有时候看到不停鼓吹新人类理论,甚至洗白奶奶头的人才觉得恼火

♥ 50

太极小手 2025-06-03

算部分的作证吧,富野其实在30周年的时候,说过“腰斩真是捡了条命“的话,意思就是当时没完成新人类理论,最后只能做成超能力者大战。现在的结尾反而延长了的高达的生命。然后说说自己的瞎话,NT这个词还是应该为作品服务,而不是作品为NT服务。79,Z,F91,倒A(企划),greco里的NT,能是一个东西吗

♥ 50