从《歌手》艾莉西亚和者来女谈：中国音乐为什么无法走向世界？

还记得叨老师点评某期的蒙古乐队时提出的问题：堆砌元素。我们很多的民族音乐也是这样，不是把乐曲作为整体，而是靠二胡、中国鼓、五声音阶这样的“元素”来体现民族性，这样就发展不出成熟的体系来。

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非物质文化遗产这个事，有个小时候看到的和最近一些年看到的变化。 忘了是CCTV10 还是哪个频道了，零几年的时候探访过一些非遗传承人，那时候是真非遗，有几个都快完全断传承了。但记者问到对想和他学的人有什么条件的时候，我听完就觉得他要是脑子不转转弯，这个传承断了一点也不稀奇。 那时候新闻上还流行说什么传男不传女、传女不传男之类的调调，还动不动整个单传、秘传啥的，那时候十来岁的我就寻思，你就这么执行下去，这个传承能活到我成年算你活得久[笑哭] 最近一些年再看呢，做紫砂的，做瓷器的，做各种传统工件的非遗，基本都靠打破传统把技术完完整整的传下来了，甚至靠科学的研究复原了一些断掉的技术。那些还守着规矩所谓的就不知道怎么样了，我都忘了我当时看的节目是采访的什么技术了，但都这些年了没再见到让我想起来那个节目，大概率就还是单传着或者彻底成非遗了[藏狐] 还有就是，关起门来自己玩这种论调啊，关起门来你是在玩手机还是在写作业，你自己清楚。

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者来女的首要任务是去办一个身份证，看看自己到底叫什么名字，什么时候出生的。然后找一个音乐学院，把自己之前挂掉的科目重修一下

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提一个可行度高且立马就能见效的办法：让相关部门把这么多年花了这么多钱收集整理出来的“非物质文化遗产 ”民族音乐，无门槛，零费用，用以网络为媒介向全世界开放。 回想当时找一段 四川竹琴的音频和相关资料硬是没有个完整的，后来搜到某市网上图书馆可能有，然后就是需要各种注册认证半天没搞进去。 既然这些资料是为社会大众收集整理的放怎么高的“阁楼”里有什么用？不应该是越多人越方便的获取到越有价值吗？难道搞了半天就是个口号没有实际成果？或者未必还想留着收费吗？

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看了老师这期视频，深以为然。 我们的观众很多时候在不自觉的时候在做一些“赢学”的事情。看完这期视频之后看了一个声乐老师对龚琳娜老师的《小桥流水》的reaction。别人在分析乐理，分析发声方式和音乐特色，有些弹幕在自以为是的“外国人不懂中文理解不了中国传统音乐的美，他们发不出这种声音”“中国民族唱腔无法用西方乐理知识来解释，他们理解不了”。龚琳娜老师在演唱的时候肯定不是凭感觉，而是靠着她对理论知识的运用。只有总结归纳出通用的理论，很多东西才可以传承。 我自己是在TCG方面投入了相当大的精力，从19岁到30出头，玩了各种各样的TCG，看了很多外国职业牌手的专栏文章，总结了一些思考方式的理论，也取得了一定成绩。我一直的想法是，基础理论这种东西，一定要有人去做，我也把自己的一些想法整理出来发到论坛里，结果大部分人更关注的是一些小技巧或者看到A就做B这种傻瓜式的指导。

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看完就觉得这期叨叨老师会不会被骂[喜极而泣] 说实话我在国外教中文，大部分老外还是不太认识中国音乐的，要说认识的话，很多是tiktok上流行的，而且基本应该都是流行曲儿......不过说起来我也不是很认识其实，只知道12356，酒狂什么的这些算吗

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中国的音乐发展根本就没有群众基础，大部分中国人缺乏欣赏音乐的能力，导致了认真做音乐的人和认真听音乐的人都只能是极其小众的。在乐盲占主要人群的市场里，想要走向世界完全是奢望。

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我不太清楚做中国音乐理论的学术人多不多，但是理论化和传承方式看起来是贫瘠的

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文化输出是一个伪概念，它其实叫做文化溢出

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八方来财大展宏图倒是走向世界了

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谭维维去年民族音乐玩得不溜吗？才唱两期就被人说审美疲劳。龚琳娜武魂甚至进不去第二轮。黛青塔娜来过，有人在意吗？萨顶顶阿朵至今还没有上过歌手，是她们不想给大家展示吗？我们其实一直都有自己的优秀的艺术家一直在挖掘，在收集，在整理，在探索传统和现代要怎么才能结合。这是很难的，又要流行好听，又不能丢了原汁原味，既没有记谱法反推，又没有文献参考，只能靠自己去乡下采风。960万平方公里，光是一个藏族活动的范围就涵盖西藏内蒙青海四川云南，什么样的藏腔才叫正宗藏腔？哪个唱法又能代表汉族？秦腔？京剧？还是昆曲？up说对了一件事那就是我们对自己的民族音乐开发程度根本还没入门。我们传统意义上的“民族唱法” 根本就是一个美声的舶来品。音乐学院不知道吗？ 他们当然知道，但是他们只能这样做，因为只有这样才能形成体系的教学模式，否则“民族唱法”本身就是一个伪命题。中国的音乐教育需要一次彻底的革新，然而在现行高考制度下，这样做没有足够的动力和条件。也许只有等到经济好转，就业压力减小，高考不再作为决定一生最重要的关口，那么美育和体育才能真正迎来长足的发展。

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者来女一直强调自己走访了多少西北农村，访问老人家的经历，学老人家的唱腔。她有这功夫还不如回大学上个乐理课，然后去图书馆读几本关于传统音乐的书。唱腔只是技巧，什么样的唱腔，在世界其他地方都大概率出现过，所以只模仿唱腔是不可能做出来让人耳目一新的音乐的。 做音乐创新音乐融合，都是科学，是需要研究的。现在很多这方面的艺人连民族唱法和民间音乐都分不清，做出来乱七八糟的东西，自己人都听不懂，怎么输出呢。

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审美真的是不一样，艾丽西亚这个舞台我觉得感染力很足了

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者来女唱的咋样咱不评，没听，但叨老师说的我很有感触。我研究生期间是搞建筑遗产的传统聚落方向的，主攻的是军事聚落，说人话就是古代的军事设施是怎么布局的，以及如配合何应对各种军事行动。这个之前的研究大多停留在史料层面，很少从空间角度去解释它这万一为啥牛逼，从科学的角度解释为啥牛逼。就举个最简单的例子，烟墩（烽火台）的设置很讲究的，我们算过可视域，传递路线的烟墩是在上一个烟墩可视区的边缘，而且很多还有交叉保险，在古代那个条件下能找到这种经济又保险的法子还是很超前的。 中国几千年屹立不倒肯定还是有很多先进的东西的，先进肯定是有一般科学原理的，中医、传统书画等等也是一样的，科学化、系统化、可复现的去研究他们，现代科学是一种思想，一种总结、归纳、抽象、提炼的方法，不要搞什么中西对立，好用的方法就拿来用。其实这种定量化研究在各大高校，各领域都有人做，只不过更局限在纯理论的研究很少应用，或者说理论还没研究明白没办法很好的应用，更没有办法宣传普及，普及了也会显得很枯燥很难被公众接受。传统文化思想科学化的思想被大众接受还需要很久，也希望至少从业者早日脱离看热闹的心态好好做一些什么东西吧

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我从小在东北长大，小时候听过一些鄂伦春族的小调和神调，相信很多人小时候也都听过自己家乡的民族音乐或戏曲。但等到我长大后想去了解这些音乐，才发现真的太难了，资料很少。做这方面理论研究的人不是没有，但确实太少，尤其我们还是个多民族国家，理论工作者和教育者理应更多…… 但话说回来，搞理论本来就很难变现，短期创造不了直接的产值，还得靠补贴养着。这可能也是很多社科类专业都面临的共同困境，现实情况的确没那么理想。 还有一点我也想分享一下：我接触到一些非我成长背景下的少数民族音乐时，经常带着一点“猎奇”的心态去看，神秘感才是吸引我去看的主要动力。但这种心态其实不太对。我们自己的文化本不该以猎奇的视角去看，说到底，还是因为我们对它了解太少、学习的渠道太少。了解不够，自然就很少有艺术家以此为灵感再转化成被大众喜欢的音乐。 最后我觉得也没必要老纠结“传统音乐”和“流行音乐”哪个才算文化输出。都算，都可以有。

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这期真的是说到点上了，对我国各地方音乐系统性的梳理➕加上技巧的重视，这来来回回就是一个问题了——音乐教育，这不仅仅是高等教育，也是地方性的音乐教育问题

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者来女在B站发的东西都能看的出来，她太想火了，但是实在是没东西。真觉得不如去好好上学，好好练，打磨一下自己的能力再出来跳神。要不然能力匹配不了自己的野心，真的就是转着圈的丢人

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中国不重视艺术通识教育, 在义务教育阶段缺少对美术和音乐的高质量普及。 并且中国总体而言是个历史包袱很重的国家, 社会长期混淆文化和传统文化的区别, 导致一些高质量的文化产品遭受不公正对待,而一些披着传统文化外衣的低质量作品收到吹捧

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很难不认同。给我的感觉就是你问他有没有民族特色他斩钉截铁告诉你有，好你接着问他行那你这民族特色怎么个事他说十二平均律我们老祖宗就开始用了，你问他那我们不还是囿于十二平均律的局限去发挥吗？他说我们有五十六个民族每个都有特色[笑哭]属于是研究目标一开始就没选对

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真有人觉得这就是一个政治问题啊，音乐传播本身有自己的客观因素在那，非洲根源音乐被发展和英伦入侵就是一种反向输出，天天臆想跟阴谋论没差别。有些人浅薄到把网红古风乐的乐器音色都能归到讨论的中国音乐里，对真正的中国音乐却实际上没啥了解，那你自己都不了解，你觉得老外能了解吗

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