【DOTA2】卓尔游侠的大炮作为输出装真的比蝴蝶更好吗?一些个人理解

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求同存异,只是讲讲我个人的理解

我认为如果对面5个人都是不切入小黑,只和小黑打对轰的阵容,大炮和蝴蝶并无本质差距,因为一个不被冲脸的小黑是无敌的

但实战里百分之80的局对面会尝试冲你,这个时候蝴蝶就是一个很有用的道具,你无法避免对面会来冲你

当然还是有一些大炮强于蝴蝶的场景,譬如说对面的大哥是个水人,你小黑需要快速出伤,这样他就难以转血,这时候大炮应该说强于蝴蝶
具体情况,具体分析

但金箍棒对小黑而言可以说是一件垃圾道具,功能性和小黑大招重合过多,以至于实战几乎见不到人出,这不是我在信口雌黄,以上的分析都有d2pt上的数据作为佐证(https://dota2protracker.com/hero/Drow%20Ranger)

可以从数据看出,蝴蝶小黑远远多于大炮小黑,并且在大部分高分对局里根本见不到金箍棒小黑,如果有人对你说小黑要出金箍棒,那很可能是他并不了解这个英雄。

dota2的英雄很多,理解很多,很杂,没有人可以不犯错或者理解失误,共同讨论,共同进步。

Comments

刀塔小夜 2025-03-25

我昨天测试过很久,结论是,如果假腿魔龙枪,裸一个蝴蝶或者大炮,小黑21级纯普攻,这种情况下大炮是不如蝴蝶,因为蝴蝶提供攻速加成,大炮攻速不够,但是如果装备了两个小黑都装备夜叉,输出其实是差不多的,但是大炮浮动大出伤快,站撸1小时两个输出基本上差不多。而且大炮针对出了护甲的效果很好,但是单刀要2000块钱所以性价比最高的是蝴蝶水晶剑[doge][doge][doge]

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玉玉呐丶丶 2025-03-25

大炮不是小黑的输出质变装。小黑的输出其实是跟等级有一定关系的,小黑主要输出来源是他的大招,输出最质变的时期就是他的三级大招。所以小黑最质变的装备一定不是输出装备而是容错率装备。这个版本肉核冲脸阵容多,一号位流行斯文型英雄,猛犸斯文,龙骑斯文,拔树斯文。蝴蝶这件装备面对这些英雄可以带来容错。反观适合出大炮的那些斯文型英雄出大炮就是因为大炮这件装备是他们输出的质变装,但是小黑并没有所谓的输出质变装备,大炮的属性对小黑来讲是可有可无的这个英雄的输出跟等级挂钩,出大炮不质变。出蝴蝶双刀撒旦分身大推推微光魔晶林肯这样的容错率装备才是质变装。我玩小黑的时候最直观的感受就是装备格子根本就不够用。根本就空不出来格子和经济去出大炮。我玩小黑的出装思路就是假腿魔龙枪夜叉,看情况补大推推➕魔晶提供输出环境,这个时候补一个蝴蝶,大部分英雄就比如说刚刚提到的那些切入型的斯文型英雄是不可能补出来金箍棒的,反而他们还要根据局势去考虑出bkb或者跳刀隐刀这样的切入装,如果他们选择出金箍棒不出或者晚出bkb其实也是侧面增加了他的生存压力。如果选择其他装备不出金箍棒就可能会导致下面两种情况 1.他们的第一时间的集火目标可能就不是你因为没有mkb想通过切入减员其他英雄,但是这种情况小黑的输出环境是非常良好的。2.没有出金箍棒导致砍不动小黑导致小黑大推推反打,这种情况下是最亏嘛的,切入交了打不死,而小黑的队友也有环境给技能。 小黑出蝴蝶还有更重要的原因就是,假如你是一个斯文型英雄(猛犸,斯文,小小)当你还在悠哉悠哉打钱想出大炮的时候,发现对面小黑出了蝴蝶,你就心里犯嘀咕,我是先出金箍棒还是先出大炮,我出了金箍棒大炮我没有bkb站不住怎么办,我出了金箍棒bkb没用大炮输出不够质变怎么办,我大炮bkb我没有金箍棒砍不动小黑怎么办。小黑是这样的小黑出一个蝴蝶就行了,但是对面大哥考虑的事情就多了。蝴蝶是给对面大哥增加出装压力的装备,对面大哥很有可能会让出经济出金箍棒导致少出其他功能性装备或者输出装备降低战斗力。尤其是对斯文型英雄的克制,这类英雄都是核心装大炮是他们很需要的输出质变装。金箍棒通常是很后面考虑的装备。但是小黑不一样,蝴蝶就是小黑攻防一体的核心装。而我上述提的那些版本热门英雄如果为了针对小黑出金箍棒必然会降低自己的输出能力或者自己的容错。所以蝴蝶对小黑来讲在版本环境上是利好的[Mygo表情包_溜了溜了]

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刹那的永恒Uzero 2025-03-24

很简单,小黑天生加敏捷,蝴蝶的基础攻速提升是按照敏捷计算的,所以蝴蝶更加贴近小黑专武的概念[doge]

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打do不如玩碧蓝 2025-03-24

有没有可能,mkb对小黑是垃圾道具的原因是因为小黑顶了魔晶是必中的。 你总不能说你小黑就要站在sa5里面不顶冰川打输出吧

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丿半梦扮醒丶 2025-03-25

我至宝要是不出大炮不是白至宝了吗🤡

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ttw923 2025-03-24

还有一个很重要的点,小黑A杖的debuff每层增加18点伤害,相当于一个最多叠9层的2级拍拍被动,叠4层(三技能后的平A第一下)就是72点额外伤害,配合蝴蝶的高攻速在中期相当可观。蝴蝶可以让小黑快速叠层数并利用高额额外伤害,而这个额外伤害是不吃大炮暴击的,所以出A的情况下先出蝴蝶更优。到了后期我是觉得蝴蝶大炮撒旦三件都是必须的

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好吃的良宵望潮 2025-03-25

我觉得在正常对局里,魔晶bkb大炮就等于是这个团队需要你来力挽狂澜了,需要靠你来打绝大部分的输出靠bkb的时间点死对面的核心逆转局势(因为自家23都是废物)。出蝴蝶基本上是通用的,什么情况下都可以出,但是他不能力挽狂澜,首先你如果不是藏装备,那对面必然会出到mkb,在此情况下对拼,如果自家23也正常,还有的打一打拉扯拉扯,如果是需要你一个人发力的局,你基本上不太可能力挽狂澜。这是我6k实战的经验

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未来的色彩ミライ 2025-03-25

对小黑这种要找输出空间、输出窗口有限的英雄来说,盯着算数值打木桩一点意义都没有,实战里均势和劣势局都是没法站在原地尽情输出的。大炮的暴击爆发比蝴蝶的均匀输出功能性强太多了。

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白马DOTA2 2025-03-25

支持实践,评论里很多提到想要测十五级左右小黑的出装顺序比输出,可以帮评论区玩家测一下假腿大推推之后补A帐还是蝴蝶分身大隐刀大炮的选择优劣,输出对比,我看大家还是想从实战的经济来比较选装备。比如16级2级大12000经济,18级3级大15000的经济怎么出输出最高

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Arya睡不醒 2025-03-24

大炮有化不可能为可能的能力 有它的不可替代性 大劣要翻必出大炮

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无尽之洋21 2025-03-24

这个测试感觉完全看大炮能爆几下被动+暴击 蝴蝶是百分比攻速加成,倍率是1.2,而大炮是1.375的伤害期望 而且攻速有700的上限,哪怕是实战出装小黑也有可能摸到这个上限,那蝴蝶的倍率就不到1.2了,所以光从伤害上看肯定是大炮>蝴蝶的 当然出金箍棒的纯sb[吃瓜]

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Ice_Alchemist_ 2025-03-25

?不是都出,这俩是左脚踩右脚梯云纵啊

♥ 5

卡罗拉把车 2025-03-25

不考虑生存(有些局魔晶bkb蝴蝶能站撸,有些局站撸也活不下来,比如走大推推分身大吹风这一套保命流),这种局唯一的输出装必然是大炮。很多局小黑都只有一个两秒左右的射击窗口 细带假腿单刀,攻速已经不慢了,一个射击窗口随便爆一下两下,输出就非常可观了。想不通可以类比一下老版恩赐解脱,15%概率4倍攻击,omg废物技能,但是配合pa的切入和高攻速,在pa自己身上就是神技。 大炮高攻击,概率高,倍率低,但是可以和小黑大完美叠加,小黑出大炮就是把自己“pa化”。把自己带入剑圣虚空水人tb敌法pa这种传统敏核,同时还比小黑肥一个中件甚至大件,蝴蝶小黑,打人很痛,但是你可以预判自己会承受多少伤害,可以做出最合理的决策,还比较肥有等级有装备,有很多操作空间,他本来就是劣势,且他的牌又是明牌(输出过于平稳),还不是随便玩。但大炮小黑,暴毙全看概率,当破甲箭遇到暴击(轮流触发,甚至同时触发,伤害完全无法预测),同时触发领先的等级装备全都是浮云,有可能你敌法开了bkb,b进去切入去切酱油挨两箭人就没了,无敌斩斩完开转撤退挨三箭人又没了,虚空大不好单罩小黑,吃个小控,或回到过去还差两秒cd挨三箭人又没了[笑哭],

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busizzzz 2025-03-24

两个一起出就完了,小黑bkb撒旦必需,其他都能看情况出。大炮提供攻击暴击,蝴蝶提供攻速,这两一起出对输出能提供1+1>2的效果。

♥ 5

清笙漓江南 2025-03-25

能不能两个都出?

♥ 4

関上柚月_Channal 2025-03-25

其实我更不懂的是,那些个up给小黑推荐出装为什么第一件无脑出分身斧,真就游戏李姐…了吗?

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取之于民用之愚民 2025-03-25

你这是没有了解大炮的本质,dota1时期剑圣的暴击输出和pa的大输出是差不多的。但是体感上pa的大要厉害的多。爆发输出会让对手暴毙,时间线拉长可能输出差不多但是暴击会导致对手不能及时使用保命手段,或者被暴击打的害怕被秒选择明明打的过却逃跑。这在实战中是很常见的情况。

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阿宅舞者 2025-04-06

我就放一句话在这里,说先出大炮的不是云就是菜,要么就是根本没玩过小黑。先出大炮意味着,放弃的自己精准光环的被动攻速以及对队友的加成,放弃的箭雨的伤害,还牺牲了打钱的速度。你把这些全部放弃了,换来也就是和蝴蝶差不多的输出效率,那你图什么呢。你就是再给大炮+50攻击力,小黑都不可能选择先出大炮。

♥ 3

游乐场lc 2025-03-25

自从敏捷不会消失,我都是3蝴蝶

♥ 3