蔷薇提督李华梅 2025-05-30 忠臣和罪臣本来就是不冲突的,只是在很多人的固有思维里总觉得忠臣不会做错事,忠臣被杀就是冤枉。魏延再忠于蜀汉,就他做的烧毁栈道,攻击友军这些行为,每一条都是死罪。 ♥ 855 ↩ 18
悟斋鹅心 2025-05-30 突然想起来,看过这么多蜀汉小说if线,什么魂穿刘禅,刘封,事后诸葛亮,姜维计成复汉,甚至马谡没有败走街亭都有,就没有杨仪魏延和谐共处共图大事的if线,可能这两不和已经是底层逻辑了吧[笑哭][笑哭] ♥ 613 ↩ 49
肉雫唼 2025-05-30 魏延烧了栈道的行为,他本人被搞死倒也说得过去,不管他内心咋想的这行为就够离大谱了,外加其官场人缘本来就差得要死。但他的死对头杨仪为了报私仇直接把魏延的三族给夷了,我觉得就过分了。没记错的话蜀汉阵营从建立直到亡国这期间就魏延是被夷三族的 魏延在咋样也是功臣,同样是行为上叛变了,糜芳投吴了也没见糜竺他们被灭族 ♥ 84 ↩ 7
汉征西大将军魏延 2025-05-30 魏略的记载是杨仪一伙人违背诸葛亮遗命,魏延不愿与同僚互杀,因此逃亡南郑想要寻求后主庇护。这个说法可信度当然不高,但整个魏延事件从头到尾都是疑云重重。前面说魏延善养士卒,后面接着就说魏延部下被王平一嗓子喝散了,这种前后矛盾的记载在陈寿的春秋笔法之下也并不罕见。或许魏延真的就是被蒋琬费祎等人做局搞掉的,和魏延矛盾最大的杨仪被他们当了枪。 ♥ 72
周镇远 2025-07-25 我认为有一个关键点没有提到,其实刘封是一个不服管教、桀骜不驯、性格叛逆的人。刘备在时时候他就如此,估计死后恐怕没人能压制他,容易产生变故。这才是诸葛亮劝刘备杀刘封的原因。诸葛亮说【封刚猛,易世之后终难制御】,这里的【刚猛】应该是贬义词,说明刘封性格比较戾。 ♥ 63 ↩ 2
sanguogi 2025-05-30 刘封是那种自己把后路走绝的人。 刘备很喜欢刘封,以至于在他手下所有人都建议他杀刘封的时候,他故意按下不讨论,压了一个月之久。也就说在诸葛亮分析出问题之前,刘备是顶住压力准备死保刘封的。 诸葛亮分析的问题是什么呢? 刘备死了刘封要怎么办?刘备年纪很大了,考虑身后事确实是应该的。 第一个问题就是谁来接班?刘封吗?他没接班就欺负孟达到让人叛逃,这种人你让他接班他不搞内斗搞一言堂?你看,刘封欺负孟达,把他上位的路断了。 第二个问题就是刘禅接班后,刘封听话吗?关羽指挥刘封做点什么都指挥不动,刘禅上位能指挥的动吗?你看刘封不救关羽,把自己当臣子的路也堵死了。 第三个问题,一定要现在杀吗?那不然呢?刘备不杀你准备让刘禅来杀? ♥ 86 ↩ 20
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忠臣和罪臣本来就是不冲突的,只是在很多人的固有思维里总觉得忠臣不会做错事,忠臣被杀就是冤枉。魏延再忠于蜀汉,就他做的烧毁栈道,攻击友军这些行为,每一条都是死罪。
♥ 855 ↩ 18
但魏延是所有“罪臣”里唯一被灭门的,这从魏延一生对蜀汉的贡献来看是真的很冤的………………
♥ 571 ↩ 23
突然想起来,看过这么多蜀汉小说if线,什么魂穿刘禅,刘封,事后诸葛亮,姜维计成复汉,甚至马谡没有败走街亭都有,就没有杨仪魏延和谐共处共图大事的if线,可能这两不和已经是底层逻辑了吧[笑哭][笑哭]
♥ 613 ↩ 49
只能说魏延没杨仪告得那么坏,但死得是不冤的
♥ 607 ↩ 25
魏延这个人绝对是被挤兑死的。先主对他极好,诸葛亮也委以重任。诸葛亮死了魏延那个情商结下的梁子全被反噬了。
♥ 379 ↩ 26
魏延烧毁大军撤退的栈道毫无疑问是有罪的,他是个罪臣,但他的忠心是不变的,烧毁栈道也是为了能带领大军继续北伐,罪臣和忠臣的身份并不冲突
♥ 219 ↩ 6
最冤的应该就是刘封。最不冤的应该是李严吧
♥ 267 ↩ 150
现在很多人看三国不就是张嘴闭嘴派系吗,根据籍贯给人贴好标签,然后认为双方一定是对立的
♥ 149 ↩ 14
魏延是忠臣,能臣,功臣,以及罪臣,这不冲突的。只能说还是太过于极端导致的了
♥ 115
说起有没有东州派的时候想起高书记一句话:“有没有汉大帮呢?主观上没有,但客观上也许存在”。
♥ 150 ↩ 8
魏延和杨义都是罪臣。魏延的罪就是杨仪。杨仪的罪不止魏延。
♥ 126 ↩ 50
所以说,亮子真是货真价实的权臣
♥ 133 ↩ 45
魏延烧了栈道的行为,他本人被搞死倒也说得过去,不管他内心咋想的这行为就够离大谱了,外加其官场人缘本来就差得要死。但他的死对头杨仪为了报私仇直接把魏延的三族给夷了,我觉得就过分了。没记错的话蜀汉阵营从建立直到亡国这期间就魏延是被夷三族的 魏延在咋样也是功臣,同样是行为上叛变了,糜芳投吴了也没见糜竺他们被灭族
♥ 84 ↩ 7
我也觉得派系有点道理,但是都是派系斗争真的就夸大了,是用现代思维考虑古代社会了
♥ 87 ↩ 22
想看讲杨魏之死全员恶人,费祎真很神奇的一个人
♥ 82 ↩ 12
“派系”“集团”是现在历史阴谋者的主流,在他们的嘴里“个人”是不存在的。
♥ 68 ↩ 12
魏略的记载是杨仪一伙人违背诸葛亮遗命,魏延不愿与同僚互杀,因此逃亡南郑想要寻求后主庇护。这个说法可信度当然不高,但整个魏延事件从头到尾都是疑云重重。前面说魏延善养士卒,后面接着就说魏延部下被王平一嗓子喝散了,这种前后矛盾的记载在陈寿的春秋笔法之下也并不罕见。或许魏延真的就是被蒋琬费祎等人做局搞掉的,和魏延矛盾最大的杨仪被他们当了枪。
♥ 72
我认为有一个关键点没有提到,其实刘封是一个不服管教、桀骜不驯、性格叛逆的人。刘备在时时候他就如此,估计死后恐怕没人能压制他,容易产生变故。这才是诸葛亮劝刘备杀刘封的原因。诸葛亮说【封刚猛,易世之后终难制御】,这里的【刚猛】应该是贬义词,说明刘封性格比较戾。
♥ 63 ↩ 2
刘封是那种自己把后路走绝的人。 刘备很喜欢刘封,以至于在他手下所有人都建议他杀刘封的时候,他故意按下不讨论,压了一个月之久。也就说在诸葛亮分析出问题之前,刘备是顶住压力准备死保刘封的。 诸葛亮分析的问题是什么呢? 刘备死了刘封要怎么办?刘备年纪很大了,考虑身后事确实是应该的。 第一个问题就是谁来接班?刘封吗?他没接班就欺负孟达到让人叛逃,这种人你让他接班他不搞内斗搞一言堂?你看,刘封欺负孟达,把他上位的路断了。 第二个问题就是刘禅接班后,刘封听话吗?关羽指挥刘封做点什么都指挥不动,刘禅上位能指挥的动吗?你看刘封不救关羽,把自己当臣子的路也堵死了。 第三个问题,一定要现在杀吗?那不然呢?刘备不杀你准备让刘禅来杀?
♥ 86 ↩ 20
感觉杨仪多少有点私心,但魏延估计也是确实被人抓住把柄了
♥ 36 ↩ 42