71KW 2025-09-13 有些留言真的逗哈哈哈哈，下面两点麻烦先弄清楚。第一，季汉能形成三足鼎立的局面，主要是刘备这个人真的很强，百折不挠很有韧劲，立国的战斗基本都是他打的，不是诸葛亮，这个不要和演义搞混了。第二，曹老板起家的时候，家底也就一个兖州，当时打徐州的时候，老家还被偷了，是荀彧去稳住州内暗流涌动的各方势力，一个文职最后以三县为支点帮曹老板保住了水晶反攻，荀彧能带动整个颍川氏族是因为他个人能力就是整个集团里最强的，并不是他因为颍川氏族才变强的。 ♥ 236 ↩ 40
非主流男子 2025-09-10 如果令君没死，曹魏这边不管是人妻曹称帝，还是曹丕称帝，丞相的不二人选就是令君！曹营没人比他更合适，更有资格担任丞相这个百官之首的大位了！德才兼备，德高望重，能服人心，三样全占！后人有诗赞曰： 颍川荀文若，人称王佐才！声名齐五岳，功业震三台！ ♥ 70 ↩ 6
整整整点小辣条 2025-09-10 没懂什么叫“救天下”，如果理解成能让天下安定，那么曹操当不当魏王有什么关系；如果荀彧是大汉忠臣，那么为什么当了这么多年反贼头子；如果从颖川士族利益角度上，颖川派也有曹操的支持者。对于荀彧一直都是谁说谁有理，荀彧的真实想法可能跟糜芳为什么叛变一样成未解之谜了 ♥ 31 ↩ 7
Z8H5A5O9 2025-09-16 分析到第二层但是还差了一层，荀彧确实是利用大汉救天下，但并不能因此说他不忠于汉朝。因为在他的构想中，救天下的方法就是必须保持汉朝的存在，具体说是东汉的框架和行政方式，注意，是东汉不是西汉，因为西汉要么是君主有实权，要么有一个大权臣主政，而东汉是君主和地方士族合作的方式，士族政治地位更高。而颍川荀氏在东汉不过是二等甚至三等水平，远不如弘农杨氏和汝南袁氏，因此，荀彧如果能辅佐曹操再造大汉，那他的家族必然上升为一等士族，而如果曹操篡汉，就不是天下姓刘还是姓曹的问题，曹操的政权必然是君主中央集权，类似汉武帝时代，一定会开始打压士族，就算荀彧本人被曹操尊重，他的家族地位也绝不会比刘家江山更高，这是他反对曹操篡汉的根本原因。所以他对汉朝的忠心是绝对的，没有共同利益的忠心是愚忠，荀彧是思考甄别后的利益一致的真正的忠诚。 ♥ 29 ↩ 3
压轴题掉头发1 2025-12-07 这里up给了一个比较新的角度：荀彧不一定是大汉忠臣，就凭奉天子以令不公，执天下之牛耳就能看得出来，大汉天子在他这里只是一个拯救天下的道具。一开始我一直以为挟天子以令诸侯是荀攸的主意。荀彧想要的一直都是辅佐曹操把天下扫平完成统一事业。这是所有古代儒家士大夫的终极理想。而赤壁战败后的曹操知道统一天下无望，想要及时止损，赶紧收割胜利果实，称公称王，而这正是和荀彧的理想冲突的，他想继续让曹操重整人马整顿河山，但曹操干不动不愿意了……其实换个角度就可以看得出来，隔壁的蜀汉集团在刘备死后，诸葛亮也是明知道统一无望，且国内也颇具反对之声，却还要践行自己的理想。只不过荀彧可能是诸葛亮，但曹操不是阿斗……所以诸葛亮可以一直践行自己的理想直到死去，但荀彧只能带着遗憾离去…… ♥ 25 ↩ 4
蓝田七七七 2025-12-07 荀彧是汉臣，只要这个天下叫大汉就行。哪个刘姓当皇帝都行。与曹操合作就是想把这个破烂不堪的大汉重新建立起来。至于很多说荀彧反对曹操称魏公，是因为曹操要把朝廷安在北方。因为他们河南士族利益受损，隔荀彧这就挺扯。要知道后来曹丕上位。陈群，钟繇等人家还不是分到蛋糕。作为曹操创业初期的股肱之臣。荀彧把士族利益第一为考虑的话。曹操称公，称王，以他二把手的地位。完全的正收益。对荀彧来说，只要天下还是叫汉是主要。颍川荀氏的利益是次要。食汉禄就行。曹操一但称公，后面就会称王。更甚至代汉，所以他反对。 ♥ 24 ↩ 15
兔砸糕 2025-09-13 曹操和荀彧的故事概括很简单啊 两个合伙人可以同苦，但无法同甘，上到军阀统治者，下到平民百姓做买卖都是这样，俩人初期匡扶汉室同甘共苦都是真心的，但随着利益越来越大，私心作祟，俩人离心离德，司马懿也一样，前期绝对忠于曹魏，但野心越来越大 ♥ 23
不会飞的阿汪 2026-01-16 看评论区好多史盲，就几个离谱的论点反驳一下。 1.荀彧是地头蛇，只考虑家族利益。荀彧生前除了其远房侄子荀攸受重用外，其子最高官职的也不过为郎，直到荀彧最大迷弟司马懿掌权之后才被重用，后成为晋朝大家族。你说荀彧重视家族利益，但是他的家族并没有因为他被重用而崛起，也没有因为他的死而被清算，所以荀彧对待家族利益应该是并不看重的，也没有做什么相应的利益输送。 2.荀彧忠汉/忠曹。这种说法比较片面，事实上荀彧追求的是社会秩序的恢复与发展，他前期对曹操揽权的态度也是不做干预。他给曹操献策的时候将曹操类比于高帝、光武，丝毫没有避讳，说明他不排斥曹操可能出现的代汉行为，但他在乎曹操能不能有匹配高、光的功绩和德行，所谓功业既成，神器自至。但是曹操在赤壁受挫且年逾50，对于未来持悲观态度，于是不再追求统一的功绩，反而抓紧攫取权力、搭建班底，确保权力继承、交接平稳。这与荀彧的想法相悖，也是二人决裂的核心原因。 ♥ 18 ↩ 4
二羊0 2025-09-11 说实话，我更愿意选诸葛亮。我可以让他谋划大战略，也可以让他搞发明，也可以让他当丞相总领朝堂，还可以让他搞经济搞民生，还可以让他留守后方做后勤，还可以让他给我练兵，还可以让他统帅10万大军，独当一面，还可以让他搞外交，还可以让他编写律法，编写兵法兵书。我觉得哪里有需要，都可以让诸葛亮去，反正他都可以。 ♥ 34 ↩ 50
七矢coalcat 2025-09-11 荀彧想当霍光是最合理的解释，曹操本是合伙人，摇身一变成老板，把颍川氏族从擅权带成篡位党是他不能接受的。在东汉前外姓篡位仅王莽一个特例，搞不好整个氏族要遗臭万年的。做霍光把权，挟天子令诸侯，再立个傀儡，那是多自在的汉室柱梁 ♥ 16
Comments
得荀彧者得天下，卧龙凤雏得一可得天下，结果一句没成[doge]
♥ 339 ↩ 46
有些留言真的逗哈哈哈哈，下面两点麻烦先弄清楚。第一，季汉能形成三足鼎立的局面，主要是刘备这个人真的很强，百折不挠很有韧劲，立国的战斗基本都是他打的，不是诸葛亮，这个不要和演义搞混了。第二，曹老板起家的时候，家底也就一个兖州，当时打徐州的时候，老家还被偷了，是荀彧去稳住州内暗流涌动的各方势力，一个文职最后以三县为支点帮曹老板保住了水晶反攻，荀彧能带动整个颍川氏族是因为他个人能力就是整个集团里最强的，并不是他因为颍川氏族才变强的。
♥ 236 ↩ 40
荀彧我知道,我太了解了,臣不懂兵, 一者为主公伤心,二者为主公道喜了[doge_金箍]
♥ 121 ↩ 13
什么时候更唐朝啊[无语]
♥ 83 ↩ 19
确实得荀彧者得天下[呲牙]
♥ 80 ↩ 18
如果令君没死，曹魏这边不管是人妻曹称帝，还是曹丕称帝，丞相的不二人选就是令君！曹营没人比他更合适，更有资格担任丞相这个百官之首的大位了！德才兼备，德高望重，能服人心，三样全占！后人有诗赞曰： 颍川荀文若，人称王佐才！声名齐五岳，功业震三台！
♥ 70 ↩ 6
在下一者给主公悲伤 二者为主公道喜[doge]
♥ 51 ↩ 2
来跟我念：荀 彧（gou huo）[妙啊]
♥ 45 ↩ 3
没懂什么叫“救天下”，如果理解成能让天下安定，那么曹操当不当魏王有什么关系；如果荀彧是大汉忠臣，那么为什么当了这么多年反贼头子；如果从颖川士族利益角度上，颖川派也有曹操的支持者。对于荀彧一直都是谁说谁有理，荀彧的真实想法可能跟糜芳为什么叛变一样成未解之谜了
♥ 31 ↩ 7
分析到第二层但是还差了一层，荀彧确实是利用大汉救天下，但并不能因此说他不忠于汉朝。因为在他的构想中，救天下的方法就是必须保持汉朝的存在，具体说是东汉的框架和行政方式，注意，是东汉不是西汉，因为西汉要么是君主有实权，要么有一个大权臣主政，而东汉是君主和地方士族合作的方式，士族政治地位更高。而颍川荀氏在东汉不过是二等甚至三等水平，远不如弘农杨氏和汝南袁氏，因此，荀彧如果能辅佐曹操再造大汉，那他的家族必然上升为一等士族，而如果曹操篡汉，就不是天下姓刘还是姓曹的问题，曹操的政权必然是君主中央集权，类似汉武帝时代，一定会开始打压士族，就算荀彧本人被曹操尊重，他的家族地位也绝不会比刘家江山更高，这是他反对曹操篡汉的根本原因。所以他对汉朝的忠心是绝对的，没有共同利益的忠心是愚忠，荀彧是思考甄别后的利益一致的真正的忠诚。
♥ 29 ↩ 3
这里up给了一个比较新的角度：荀彧不一定是大汉忠臣，就凭奉天子以令不公，执天下之牛耳就能看得出来，大汉天子在他这里只是一个拯救天下的道具。一开始我一直以为挟天子以令诸侯是荀攸的主意。荀彧想要的一直都是辅佐曹操把天下扫平完成统一事业。这是所有古代儒家士大夫的终极理想。而赤壁战败后的曹操知道统一天下无望，想要及时止损，赶紧收割胜利果实，称公称王，而这正是和荀彧的理想冲突的，他想继续让曹操重整人马整顿河山，但曹操干不动不愿意了……其实换个角度就可以看得出来，隔壁的蜀汉集团在刘备死后，诸葛亮也是明知道统一无望，且国内也颇具反对之声，却还要践行自己的理想。只不过荀彧可能是诸葛亮，但曹操不是阿斗……所以诸葛亮可以一直践行自己的理想直到死去，但荀彧只能带着遗憾离去……
♥ 25 ↩ 4
三国谋臣是不是只有诸葛亮能比过他
♥ 29 ↩ 79
荀彧是汉臣，只要这个天下叫大汉就行。哪个刘姓当皇帝都行。与曹操合作就是想把这个破烂不堪的大汉重新建立起来。至于很多说荀彧反对曹操称魏公，是因为曹操要把朝廷安在北方。因为他们河南士族利益受损，隔荀彧这就挺扯。要知道后来曹丕上位。陈群，钟繇等人家还不是分到蛋糕。作为曹操创业初期的股肱之臣。荀彧把士族利益第一为考虑的话。曹操称公，称王，以他二把手的地位。完全的正收益。对荀彧来说，只要天下还是叫汉是主要。颍川荀氏的利益是次要。食汉禄就行。曹操一但称公，后面就会称王。更甚至代汉，所以他反对。
♥ 24 ↩ 15
苟或[doge][抱拳]
♥ 21 ↩ 2
曹操和荀彧的故事概括很简单啊 两个合伙人可以同苦，但无法同甘，上到军阀统治者，下到平民百姓做买卖都是这样，俩人初期匡扶汉室同甘共苦都是真心的，但随着利益越来越大，私心作祟，俩人离心离德，司马懿也一样，前期绝对忠于曹魏，但野心越来越大
♥ 23
看评论区好多史盲，就几个离谱的论点反驳一下。 1.荀彧是地头蛇，只考虑家族利益。荀彧生前除了其远房侄子荀攸受重用外，其子最高官职的也不过为郎，直到荀彧最大迷弟司马懿掌权之后才被重用，后成为晋朝大家族。你说荀彧重视家族利益，但是他的家族并没有因为他被重用而崛起，也没有因为他的死而被清算，所以荀彧对待家族利益应该是并不看重的，也没有做什么相应的利益输送。 2.荀彧忠汉/忠曹。这种说法比较片面，事实上荀彧追求的是社会秩序的恢复与发展，他前期对曹操揽权的态度也是不做干预。他给曹操献策的时候将曹操类比于高帝、光武，丝毫没有避讳，说明他不排斥曹操可能出现的代汉行为，但他在乎曹操能不能有匹配高、光的功绩和德行，所谓功业既成，神器自至。但是曹操在赤壁受挫且年逾50，对于未来持悲观态度，于是不再追求统一的功绩，反而抓紧攫取权力、搭建班底，确保权力继承、交接平稳。这与荀彧的想法相悖，也是二人决裂的核心原因。
♥ 18 ↩ 4
说实话，我更愿意选诸葛亮。我可以让他谋划大战略，也可以让他搞发明，也可以让他当丞相总领朝堂，还可以让他搞经济搞民生，还可以让他留守后方做后勤，还可以让他给我练兵，还可以让他统帅10万大军，独当一面，还可以让他搞外交，还可以让他编写律法，编写兵法兵书。我觉得哪里有需要，都可以让诸葛亮去，反正他都可以。
♥ 34 ↩ 50
司马懿都得叫荀彧一声荀令公
♥ 20 ↩ 3
荀彧，颍川士族的骄傲。为曹操举荐了郭嘉、戏志才、司马懿等人才
♥ 16 ↩ 6
荀彧想当霍光是最合理的解释，曹操本是合伙人，摇身一变成老板，把颍川氏族从擅权带成篡位党是他不能接受的。在东汉前外姓篡位仅王莽一个特例，搞不好整个氏族要遗臭万年的。做霍光把权，挟天子令诸侯，再立个傀儡，那是多自在的汉室柱梁
♥ 16