我讨厌学维语 2025-11-24 徐州地方，历代大规模征战五十余次，是非曲直难以论说。但史家无不注意到，正是在这个古战场上，决定了多少代王朝的盛衰兴亡此起彼落。所以古来就有问鼎中原之说。 ♥ 68 ↩ 10
通辽怯薛卫队 2025-12-09 负责任的说，把蒋的嫡系交给李宗仁等几个沙场名宿手中或者我党手中，伤亡不会这么严重，哪怕是正面战场可不要以为我党不会打正面战场，单纯我党物资给养太短缺了 ♥ 50 ↩ 12
key5k 2025-11-24 比较反直觉的是，徐州会战前期参战部队里，如果不算战区直属炮兵，张自忠的部队很可能是装备与状态最好的。38师从平津撤下来后没有经历过太大的恶战，本身也是29军系统里的最强部队。其他几个，汤恩伯的部队接连经过几次大战损耗巨大，这也是他始终没有第一时间进攻的原因之一；滇军装备好是好但没有第一时间赶上；孙连仲手下的27师是调整师装备不错，但也就这一个装备还行，没法和38师这种巨无霸师相比；至于其他的那状态更差了。 ♥ 31 ↩ 3
朋也233 2025-11-24 小知识： 法肯豪森，德国陆军上将。一度时任果脯军事参谋顾问，后因日方对德国施压要求撤出一切对华的军事支持，法肯豪森被迫回国。后因德国战事扩大急需军事人才等原因，法，再度被召入伍，担任驻比利时的军事长官。 ♥ 12
zhuzb_7 2025-11-25 有一点非常不同意UP主的观点， 说台儿庄战役的参战部队（包括装备）都是二三流部队。其实台儿庄战役虽然有川军， 西北军庞炳勋部这些装备不好的部队，以及东北军于学忠部这些装备好但是战斗力不强的部队， 但是总体上台儿庄战役基本上集中了中国最精锐的部队参加了： 1， 汤恩伯的第13军， 那是在南口战役可以硬扛2个甲等师团的部队。关麟征的第52军，那是可以硬扛并击退第14师团的部队。还有抗日铁军王仲廉的第85军， 这三个军 一共7万人，大部出自教导队， 代表了中央军的最高战力。 2. 西北军最最能打的3个军，张自忠军和孙仲连的2个军， 这三个军是西北军的核心精华， 张自忠在中原大战中能一个师打败教导师，实力不用多说， 后来在天津有生产轻机枪的兵工厂， 部队中有大量捷克式轻机枪，重机枪缺乏一点。 3， 李品仙的三个军， 把桂系能打的部队在李品仙的三个军里面，那是北伐号称钢军的第7军，及其扩展的部队。桂系其他的部队都不行了，后来桂南战役和桂柳战役都打得很差， 主要是桂系的军队都已经派往第5战区了。 4， 云南的第60军， 人数4万人， 全部法式装备， 武器好， 战斗力也强。 参加台儿庄战役的一共30万部队左右， 上面20万部队都是我们国家当时候能拿出来的战力天花板了。 台儿庄确实打得很好， 但也不能为了吹李宗仁， 就贬低我们军队战斗力。 如果部队战斗力不强， 是不可能有台儿庄的胜利的。 比如川军， 英雄奋战， 全军都战斗到最后一人， 但是由于武器和战斗力的限制， 也只能阻挡和延迟日军3天， 给敌人造成的损失也不是很大。 台儿庄战役之所以能胜利，一方面是指挥官犯的错误少， 最主要的是三军用命， 以及部队的战斗力也比较强。 ♥ 10 ↩ 6
方托马斯1979 2025-11-25 日本主要是进展太顺利了，矶谷师团冒进，后面又打成添油战术，坂二垣师团也不是全力出击，又碰上人数战优势的国军，国军虽然是杂牌，但桂系在杂牌里是一等一的能打，川军虽然在杂牌里不算能打的，但也是百战之兵，后期补充上来的滇军60军一水的法械装备，硬扛日军数周。正面扛日军的西北军，善防守，能吃苦，虽然装备差，但还可以工事节节抵抗。而且当时徐州战场上，我们在空中是不吃亏的，地面上有白崇禧紧急调过来的一些战防炮对付日军坦克，日军在徐州又有没有海军优势。汤军团的中央军可是装备很好的，去完成封口的任务，矶谷不败没有天理了。李宗仁广西陆军小学的理论没白学，这么多年的军阀混战里的仗也没白打，又有理论，又有实操。 ♥ 7
Comments
所以说当时是不缺好将领的，但是很多败仗你会发现总有一个光头微操的影子[笑哭]
♥ 301 ↩ 21
徐州地方，称为帝国坟场毫不为过。
♥ 168 ↩ 24
相比于台儿庄，我感觉徐州突围才是李宗仁的军事巅峰（都说李白中白主管军事，但白好像没怎么展示军事（抗日战争和解放时期）
♥ 84 ↩ 6
徐州地方，历代大规模征战五十余次，是非曲直难以论说。但史家无不注意到，正是在这个古战场上，决定了多少代王朝的盛衰兴亡此起彼落。所以古来就有问鼎中原之说。
♥ 68 ↩ 10
负责任的说，把蒋的嫡系交给李宗仁等几个沙场名宿手中或者我党手中，伤亡不会这么严重，哪怕是正面战场可不要以为我党不会打正面战场，单纯我党物资给养太短缺了
♥ 50 ↩ 12
实践证明，没有老蒋的国民党还是很强的
♥ 42 ↩ 9
小知识： 周总理早年曾是黄埔军校主任，所以让他去与国军将领商讨战术和对敌之策，或许更容易让国军将领们心服口服甚至会更顺利。
♥ 37
比较反直觉的是，徐州会战前期参战部队里，如果不算战区直属炮兵，张自忠的部队很可能是装备与状态最好的。38师从平津撤下来后没有经历过太大的恶战，本身也是29军系统里的最强部队。其他几个，汤恩伯的部队接连经过几次大战损耗巨大，这也是他始终没有第一时间进攻的原因之一；滇军装备好是好但没有第一时间赶上；孙连仲手下的27师是调整师装备不错，但也就这一个装备还行，没法和38师这种巨无霸师相比；至于其他的那状态更差了。
♥ 31 ↩ 3
你以为汤恩伯菜，实际他是为委员长分忧啊
♥ 30 ↩ 12
徐州城不愧为中原第一雄关
♥ 26 ↩ 2
韩复榘：山东丢失是我的责任，那南京丢失，又是谁的则热[doge]
♥ 24 ↩ 14
没有重武器，没有重武器，没有重武器，无数次的血战败于武器，等一个机会，等一个根治火力不足恐惧症的机会
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小知识： 法肯豪森，德国陆军上将。一度时任果脯军事参谋顾问，后因日方对德国施压要求撤出一切对华的军事支持，法肯豪森被迫回国。后因德国战事扩大急需军事人才等原因，法，再度被召入伍，担任驻比利时的军事长官。
♥ 12
不得不说40军表现的是真好。
♥ 11 ↩ 6
优势在我[doge]
♥ 10 ↩ 1
果党这种山头林立的思想，想不失败都难，其本质就是一个军阀的聚合体成不了大事
♥ 10
为什么台儿庄没有桂系军队，因为当时桂系军队主要在南线作战
♥ 9 ↩ 5
到处都在打，一天的信息变化太大了，指挥大兵团作战真的太费脑子了，我看得都费劲，不敢想总帅每天要思考多少事情
♥ 9
有一点非常不同意UP主的观点， 说台儿庄战役的参战部队（包括装备）都是二三流部队。其实台儿庄战役虽然有川军， 西北军庞炳勋部这些装备不好的部队，以及东北军于学忠部这些装备好但是战斗力不强的部队， 但是总体上台儿庄战役基本上集中了中国最精锐的部队参加了： 1， 汤恩伯的第13军， 那是在南口战役可以硬扛2个甲等师团的部队。关麟征的第52军，那是可以硬扛并击退第14师团的部队。还有抗日铁军王仲廉的第85军， 这三个军 一共7万人，大部出自教导队， 代表了中央军的最高战力。 2. 西北军最最能打的3个军，张自忠军和孙仲连的2个军， 这三个军是西北军的核心精华， 张自忠在中原大战中能一个师打败教导师，实力不用多说， 后来在天津有生产轻机枪的兵工厂， 部队中有大量捷克式轻机枪，重机枪缺乏一点。 3， 李品仙的三个军， 把桂系能打的部队在李品仙的三个军里面，那是北伐号称钢军的第7军，及其扩展的部队。桂系其他的部队都不行了，后来桂南战役和桂柳战役都打得很差， 主要是桂系的军队都已经派往第5战区了。 4， 云南的第60军， 人数4万人， 全部法式装备， 武器好， 战斗力也强。 参加台儿庄战役的一共30万部队左右， 上面20万部队都是我们国家当时候能拿出来的战力天花板了。 台儿庄确实打得很好， 但也不能为了吹李宗仁， 就贬低我们军队战斗力。 如果部队战斗力不强， 是不可能有台儿庄的胜利的。 比如川军， 英雄奋战， 全军都战斗到最后一人， 但是由于武器和战斗力的限制， 也只能阻挡和延迟日军3天， 给敌人造成的损失也不是很大。 台儿庄战役之所以能胜利，一方面是指挥官犯的错误少， 最主要的是三军用命， 以及部队的战斗力也比较强。
♥ 10 ↩ 6
日本主要是进展太顺利了，矶谷师团冒进，后面又打成添油战术，坂二垣师团也不是全力出击，又碰上人数战优势的国军，国军虽然是杂牌，但桂系在杂牌里是一等一的能打，川军虽然在杂牌里不算能打的，但也是百战之兵，后期补充上来的滇军60军一水的法械装备，硬扛日军数周。正面扛日军的西北军，善防守，能吃苦，虽然装备差，但还可以工事节节抵抗。而且当时徐州战场上，我们在空中是不吃亏的，地面上有白崇禧紧急调过来的一些战防炮对付日军坦克，日军在徐州又有没有海军优势。汤军团的中央军可是装备很好的，去完成封口的任务，矶谷不败没有天理了。李宗仁广西陆军小学的理论没白学，这么多年的军阀混战里的仗也没白打，又有理论，又有实操。
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