-Miuna- 2023-10-30 近年来网上指责林译本“脱离原著”似乎成为了一种政治正确,且不论这种指责正确与否(我不懂日语因此不下论断,我相信很多批评林译本的人也只是人云亦云未必读过日语原著),若仅是作为业余爱好来阅读而非从事专业性文学研究,大可不必考虑这个问题。就阅读体验来看,林译本显然更符合中国读者的文学审美,数次尝试赖、施译本都只觉味同嚼蜡。 ♥ 742 ↩ 51
咖啡轩鱼 2023-10-30 林老师对于村上文学的翻译,对于我而已,是恰恰当当,正正好好,不偏不倚的。个人认为,如果没有林老师的译文,我觉得村上的文字也许在中国很难有如今的热度(个人观点,狗头保命[doge]) ♥ 407 ↩ 15
刘子哥不摆烂 2023-10-30 支持 林少华老师的翻译赋予了作品新的文学价值。就挪威的森林而言,我看过三个中文译本和一个英译本,只有林老师的译本最能体现那种空无和孤独。 当然,接近原文当然可以读叶版,这是萝卜白菜各有所爱。 我想,如果不是林少华老师,村上春树在中国是不一定如此受欢迎的。这样看来,作家和翻译家是相互成就的。 ♥ 298 ↩ 12
oscar0079 2023-10-30 藤井省三的多数论点我是很赞成的,甚至在当年看到他的说辞之前就有这样的感觉,但是获得的结论却完全不同。 现在我已经非常习惯翻译作品和原作品不是同一作品这个理念了,汉堡、披萨、寿司在跨文化的传播中都本地化了,这样才让当地人更能接受,文字的翻译也一样,不必过去强调所谓的“正宗”。 “正宗”固然好,但有能力接受“正宗”的人却很少,因此才需要“翻译”。 ♥ 192 ↩ 28
胡萝卜耗子药 2023-10-30 鄙人不懂日语,然而仅针对林老师在视频中的三译本选段还是可以发表一些看法的。我认为汉语中丰富的成语和四字词语是很有魅力的:语言凝练、含义丰富,有时甚至可以在表意的同时传达感情色彩、表现人物神态等等。就比如“神采飞扬”与“粗野地弹”、“快速地弹”,笔者对于玲子的演奏就完全属于三种不同的情感色彩。仅仅因为所谓“白话语体”就将成语和四字词语完全抛却纯属削足适履。 ♥ 156 ↩ 6
五星上将空降兵 2023-10-30 关于玲子弹吉他的那段译文,个人是非常喜欢林老师的译文的。但是村上的原文大概就是“时而快快的弹,时而慢慢的弹”吧[doge],写得太土,林老师看不过去,一时技痒,给加工了一下?[doge] ♥ 113 ↩ 28
沏茶一室香 2023-10-30 早年间听说过挪威的森林,当是没买到大陆译本,在二手书籍网站上购买了一本台译繁体的挪威的森林,感觉文笔般般,读着读着索然无味,看了一般没有读下去的欲望了,像记流水账一般,青春代入感并没那么强烈。自从看了林少华老先生的译本,真的能实实在在感觉到渡边的青春岁月和我们这些芸芸众生是何等的相似,还有直子的温婉和无可奈何的宿命,小林绿子的那种洒脱无邪的青春魅力,在我脑海里留下了深刻的印象,至今余音绕梁。同样文字,力量却不一样,林先生的文笔真的很赞,仿佛赋予村上文学新生命一般。 ♥ 95
竹中守 2023-10-30 林译的缺点我作为日语学习者自然一清二楚,但如果没有林老师,我也不会去读日本文学。 我最初对日本文学的印象极差,原因是译者拗口的翻译和奇奇怪怪的语气词——“你好呀”、“是这样的吧”,诸如此类,直到我读到了林译的村上春树(第一次看到老师的名字还以为是正值壮年的年轻翻译家),我才开始接触日本文学,并进而阅读日语原著。 对于非学术类作品,辞藻的修饰,符合本国人的语言习惯也是很重要的一点。我读过文春文库出版的多崎作,也读过施译的中文版,说实话,读惯了林译,只觉得平平无奇宛若AI翻译,缺乏了熟知的语言美感。 ♥ 85 ↩ 1
Camu小小越 2023-11-04 林少华老师、大家好,想问下《国境以南太阳以西》中的:"刚刚好,看见你幸福的样子,于是幸福着你的幸福。 "还有《舞!舞!舞!》中的 "你要做一个不动声色的大人了,不准情绪化,不准偷偷想念,不准回头看,去过自己另外的生活。你要听话,不是所有的鱼都会生活在同一片海里。"这两段话在分别哪一章呢? 这是我最喜欢的村上的两句话,然而总找不到在书的哪里林少华老师,还有大家知道吗? 若有知道请告知,这对我重要之至,谢谢了。 ♥ 55 ↩ 11
超威坷垃量 2023-10-30 个人的观点: 1、视频对对林的批评做出的反驳不够有效。虽然也有比较口语体与书面语体的部分,但内容并不详实;视频开篇就提到了藤井省三,之后也一直在针对。视频总体论点就是,“批评我的人(藤井省三)是因为意识形态在批评我,所以他的批评不可信”——但是前者和后者之间逻辑关系并不够紧密。 2、评论区里有些类似“如果林译偏离了村上春树,那我喜欢的就是偏离之后的村上春树”的论调。我觉得这不是对翻译的夸奖,反而正中了“……想必是通过‘审美地’翻译村上文学来化解这种不满”这句评论的下怀。 3、就视频给出的段落,藤井省三似乎确实是带着由意识形态而发的好恶在进行评价。我很支持林少华就此发出视频进行反击,但这与视频标题的“村上春树到底该译成什么文体?”已经没什么关联了。 顺带说一句,视频里面加投票好讨厌[无语]拖进度条的时候突然蹦出“你觉得村上是什么文体?”的投票,不小心选中了还无法撤回[无语] (叠甲:我没有特别比较过不同译本的村上春树,也没有针对哪个译者或者译版的意图;以前看过一些村上春树的书,但没有特别注意译者是谁,后来搬家,那些书也就丢失了,但当初看的时候并没有什么感觉到不对或不自然的地方) ♥ 50 ↩ 39
第三新东京市有狂客 2023-10-30 作为一名在中国九大外国语大学之一中学习日语的日专生,我觉得我对此能提出点薄见。先是从语言的角度上讲,虽然日语也有一生懸命这样的成语,但是毫无疑问的事,为了弥补日语当中的表达上的缺陷,日语中便出现了许多如さまざま、ずらずら、しんみり等词。这些词中很多,我觉得都是只可意会,不可言传的。而为了弥补两种语言间的沟壑,适当的使用成语变得无法避免。而从翻译的角度上,由于村上的文笔毕竟是比较偏西方化,这可能会使得很多人潜意识里认为中文翻译要像英语那么简洁,但实际上在翻译的过程中,如何用中文把村上原本想表达的意思表达出来我觉得可不能忽视读者的文化接受能力。就像gonna和go如果两个词意思并不是太大,但如果代入句子当中呢。我觉得林老师的译法与其说是对村上的一种粉饰,倒不如说是对村上内心深处想表达给全世界读者内容的一次探究。读者的国家不同,探究の方法はちょどう違うよ ♥ 44 ↩ 1
Feennn 2023-10-30 从初中接触《挪威的森林》,到现在在日本深造。有时走在日本的街头每每会先想起《挪威的森林》中的桥段,恍然大悟心想:原来书中是这样的场景啊。因此我个人认为林老师的翻译是准确用中文构建了那个书中世界的。 ♥ 43 ↩ 2
SHEN_official 2023-10-31 总结一下林老师的诡辩术:第一步,以网友不懂日语为由,把对网友批评的回应转移到对藤井省三的反驳;第二步,指出藤井的批评带有政治性和意识形态性;结论,对林译的批评是基于意识形态的批评,网友都被鬼子利用了,不能作数,林老师胜。视频中的每句话乍一听都似乎很有道理,很容易把人带跑,但其实每个论点间的衔接根本没有逻辑。 请认同林老师观点的观众思考几个问题:第一,批评林译的中国网友中难道就没有一个懂日语的,都是人云亦云吗?事实上,网上可以找到很多日语原文和林译的对比分析的文章。第二,林译本最早出版于1989年,藤井的《村上春樹のなかの中国》出版于2007年,难道这期间就没有别人对林译提出批评吗,藤井真的是所有批评的“始作俑者”?如果不是,林老师又为什么要把靶子瞄准藤井?第三,针对林老师举的“毛骨悚然”对“汗毛倒立”这个例子,“身の毛がよだつ”的本意就是毛骨悚然,且“毛骨悚然”是一个口语中常用的成语,赖译怎么能算是成语滥用呢?成语滥用指的是把“速く弾いたり”译成“神采飞扬”这种牛头不对马嘴的用法(至今想不通快速弹和神采飞扬有什么必然联系)。再者,林译、赖译各有特色,都不完美,不是说把赖译驳倒了,林译就好了。“毛骨悚然”与“汗毛倒立”本身差别不大,但林老师借网友之口批评赖译,居心何在? ♥ 34 ↩ 16
怪就-怪天气 2023-10-31 我的日语还没能达到可以流畅阅读日语小说的水平,但我也想给出我作为读者自己最主观的看法:我最喜欢林译的村上春树,如果有人认为林译对村上的翻译不能够客观的传达村上的原意,那么你就可以理解为我喜欢的不是村上春树,而是林少华老师 ♥ 31 ↩ 8
拇指大师 2023-10-30 支持。 换一种语言原本就不可能保留本来的“味道”, 其关键在于能不能赋予译文新的合适的味道 在这一点,我认为林译版最佳,他赋予的新的味道是恰到好处,很舒服的 而保留原本的所谓不化妆的说法,我建议大家用谷歌翻译,或者ai翻译,那玩意最大程度保留原文。可惜那就不是“翻译学” ♥ 28
天之遥777 2023-10-30 我读林老师《海边的卡夫卡》的时候到并没有感觉浓妆艳抹,平实得有点看不懂,感觉就好像直接从日文翻译而来,没有什么修饰说明,读了几次才读出东西来。反观《挪威的森林》修饰的恰到好处,才读一次就给我巨大的心灵冲击,久久不能忘怀。这种中国人读得舒服的书才是好书吧。也许正是林译这种中国化的翻译才是春上在中国那么受欢迎的原因吧[呲牙] ♥ 23
暖日凉星 2023-10-31 如果我们抱着这样的态度:反对村上作品的林少华化,去寻找所谓本来面目的村上文学,是可能的吗? 我们无疑先看到了被林少华化的村上文学,进而渴望去寻找非林少华化的村上文学。这看起来不难,日本人读的村上文学当然就是非林少华化的。但难度在于我们并不在日本长大,并不说日语,我们的语境和解读符码永远只能是中国大陆的。我们想寻找的其实是“非林少华化的,又在大陆被接受的村上文学”,这显然是不可能的,所谓的“非林少华性”,也是被林少华化所建构起来的。 译文没有高下,只是选择风格不同罢了 ♥ 21 ↩ 2
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近年来网上指责林译本“脱离原著”似乎成为了一种政治正确,且不论这种指责正确与否(我不懂日语因此不下论断,我相信很多批评林译本的人也只是人云亦云未必读过日语原著),若仅是作为业余爱好来阅读而非从事专业性文学研究,大可不必考虑这个问题。就阅读体验来看,林译本显然更符合中国读者的文学审美,数次尝试赖、施译本都只觉味同嚼蜡。
♥ 742 ↩ 51
林老师对于村上文学的翻译,对于我而已,是恰恰当当,正正好好,不偏不倚的。个人认为,如果没有林老师的译文,我觉得村上的文字也许在中国很难有如今的热度(个人观点,狗头保命[doge])
♥ 407 ↩ 15
支持 林少华老师的翻译赋予了作品新的文学价值。就挪威的森林而言,我看过三个中文译本和一个英译本,只有林老师的译本最能体现那种空无和孤独。 当然,接近原文当然可以读叶版,这是萝卜白菜各有所爱。 我想,如果不是林少华老师,村上春树在中国是不一定如此受欢迎的。这样看来,作家和翻译家是相互成就的。
♥ 298 ↩ 12
藤井省三的多数论点我是很赞成的,甚至在当年看到他的说辞之前就有这样的感觉,但是获得的结论却完全不同。 现在我已经非常习惯翻译作品和原作品不是同一作品这个理念了,汉堡、披萨、寿司在跨文化的传播中都本地化了,这样才让当地人更能接受,文字的翻译也一样,不必过去强调所谓的“正宗”。 “正宗”固然好,但有能力接受“正宗”的人却很少,因此才需要“翻译”。
♥ 192 ↩ 28
读完林译的《挪威的森林》,一股压抑冷凄的气势扑面而来,压的我有些窒息,我想这也是村上本想表达的基调。
♥ 163 ↩ 9
鄙人不懂日语,然而仅针对林老师在视频中的三译本选段还是可以发表一些看法的。我认为汉语中丰富的成语和四字词语是很有魅力的:语言凝练、含义丰富,有时甚至可以在表意的同时传达感情色彩、表现人物神态等等。就比如“神采飞扬”与“粗野地弹”、“快速地弹”,笔者对于玲子的演奏就完全属于三种不同的情感色彩。仅仅因为所谓“白话语体”就将成语和四字词语完全抛却纯属削足适履。
♥ 156 ↩ 6
关于玲子弹吉他的那段译文,个人是非常喜欢林老师的译文的。但是村上的原文大概就是“时而快快的弹,时而慢慢的弹”吧[doge],写得太土,林老师看不过去,一时技痒,给加工了一下?[doge]
♥ 113 ↩ 28
早年间听说过挪威的森林,当是没买到大陆译本,在二手书籍网站上购买了一本台译繁体的挪威的森林,感觉文笔般般,读着读着索然无味,看了一般没有读下去的欲望了,像记流水账一般,青春代入感并没那么强烈。自从看了林少华老先生的译本,真的能实实在在感觉到渡边的青春岁月和我们这些芸芸众生是何等的相似,还有直子的温婉和无可奈何的宿命,小林绿子的那种洒脱无邪的青春魅力,在我脑海里留下了深刻的印象,至今余音绕梁。同样文字,力量却不一样,林先生的文笔真的很赞,仿佛赋予村上文学新生命一般。
♥ 95
林译的缺点我作为日语学习者自然一清二楚,但如果没有林老师,我也不会去读日本文学。 我最初对日本文学的印象极差,原因是译者拗口的翻译和奇奇怪怪的语气词——“你好呀”、“是这样的吧”,诸如此类,直到我读到了林译的村上春树(第一次看到老师的名字还以为是正值壮年的年轻翻译家),我才开始接触日本文学,并进而阅读日语原著。 对于非学术类作品,辞藻的修饰,符合本国人的语言习惯也是很重要的一点。我读过文春文库出版的多崎作,也读过施译的中文版,说实话,读惯了林译,只觉得平平无奇宛若AI翻译,缺乏了熟知的语言美感。
♥ 85 ↩ 1
林少华老师、大家好,想问下《国境以南太阳以西》中的:"刚刚好,看见你幸福的样子,于是幸福着你的幸福。 "还有《舞!舞!舞!》中的 "你要做一个不动声色的大人了,不准情绪化,不准偷偷想念,不准回头看,去过自己另外的生活。你要听话,不是所有的鱼都会生活在同一片海里。"这两段话在分别哪一章呢? 这是我最喜欢的村上的两句话,然而总找不到在书的哪里林少华老师,还有大家知道吗? 若有知道请告知,这对我重要之至,谢谢了。
♥ 55 ↩ 11
个人的观点: 1、视频对对林的批评做出的反驳不够有效。虽然也有比较口语体与书面语体的部分,但内容并不详实;视频开篇就提到了藤井省三,之后也一直在针对。视频总体论点就是,“批评我的人(藤井省三)是因为意识形态在批评我,所以他的批评不可信”——但是前者和后者之间逻辑关系并不够紧密。 2、评论区里有些类似“如果林译偏离了村上春树,那我喜欢的就是偏离之后的村上春树”的论调。我觉得这不是对翻译的夸奖,反而正中了“……想必是通过‘审美地’翻译村上文学来化解这种不满”这句评论的下怀。 3、就视频给出的段落,藤井省三似乎确实是带着由意识形态而发的好恶在进行评价。我很支持林少华就此发出视频进行反击,但这与视频标题的“村上春树到底该译成什么文体?”已经没什么关联了。 顺带说一句,视频里面加投票好讨厌[无语]拖进度条的时候突然蹦出“你觉得村上是什么文体?”的投票,不小心选中了还无法撤回[无语] (叠甲:我没有特别比较过不同译本的村上春树,也没有针对哪个译者或者译版的意图;以前看过一些村上春树的书,但没有特别注意译者是谁,后来搬家,那些书也就丢失了,但当初看的时候并没有什么感觉到不对或不自然的地方)
♥ 50 ↩ 39
作为一名在中国九大外国语大学之一中学习日语的日专生,我觉得我对此能提出点薄见。先是从语言的角度上讲,虽然日语也有一生懸命这样的成语,但是毫无疑问的事,为了弥补日语当中的表达上的缺陷,日语中便出现了许多如さまざま、ずらずら、しんみり等词。这些词中很多,我觉得都是只可意会,不可言传的。而为了弥补两种语言间的沟壑,适当的使用成语变得无法避免。而从翻译的角度上,由于村上的文笔毕竟是比较偏西方化,这可能会使得很多人潜意识里认为中文翻译要像英语那么简洁,但实际上在翻译的过程中,如何用中文把村上原本想表达的意思表达出来我觉得可不能忽视读者的文化接受能力。就像gonna和go如果两个词意思并不是太大,但如果代入句子当中呢。我觉得林老师的译法与其说是对村上的一种粉饰,倒不如说是对村上内心深处想表达给全世界读者内容的一次探究。读者的国家不同,探究の方法はちょどう違うよ
♥ 44 ↩ 1
从初中接触《挪威的森林》,到现在在日本深造。有时走在日本的街头每每会先想起《挪威的森林》中的桥段,恍然大悟心想:原来书中是这样的场景啊。因此我个人认为林老师的翻译是准确用中文构建了那个书中世界的。
♥ 43 ↩ 2
总结一下林老师的诡辩术:第一步,以网友不懂日语为由,把对网友批评的回应转移到对藤井省三的反驳;第二步,指出藤井的批评带有政治性和意识形态性;结论,对林译的批评是基于意识形态的批评,网友都被鬼子利用了,不能作数,林老师胜。视频中的每句话乍一听都似乎很有道理,很容易把人带跑,但其实每个论点间的衔接根本没有逻辑。 请认同林老师观点的观众思考几个问题:第一,批评林译的中国网友中难道就没有一个懂日语的,都是人云亦云吗?事实上,网上可以找到很多日语原文和林译的对比分析的文章。第二,林译本最早出版于1989年,藤井的《村上春樹のなかの中国》出版于2007年,难道这期间就没有别人对林译提出批评吗,藤井真的是所有批评的“始作俑者”?如果不是,林老师又为什么要把靶子瞄准藤井?第三,针对林老师举的“毛骨悚然”对“汗毛倒立”这个例子,“身の毛がよだつ”的本意就是毛骨悚然,且“毛骨悚然”是一个口语中常用的成语,赖译怎么能算是成语滥用呢?成语滥用指的是把“速く弾いたり”译成“神采飞扬”这种牛头不对马嘴的用法(至今想不通快速弹和神采飞扬有什么必然联系)。再者,林译、赖译各有特色,都不完美,不是说把赖译驳倒了,林译就好了。“毛骨悚然”与“汗毛倒立”本身差别不大,但林老师借网友之口批评赖译,居心何在?
♥ 34 ↩ 16
我的日语还没能达到可以流畅阅读日语小说的水平,但我也想给出我作为读者自己最主观的看法:我最喜欢林译的村上春树,如果有人认为林译对村上的翻译不能够客观的传达村上的原意,那么你就可以理解为我喜欢的不是村上春树,而是林少华老师
♥ 31 ↩ 8
支持。 换一种语言原本就不可能保留本来的“味道”, 其关键在于能不能赋予译文新的合适的味道 在这一点,我认为林译版最佳,他赋予的新的味道是恰到好处,很舒服的 而保留原本的所谓不化妆的说法,我建议大家用谷歌翻译,或者ai翻译,那玩意最大程度保留原文。可惜那就不是“翻译学”
♥ 28
支持林老师,从挪威的森林被林译吸引,今天一口气把村上所有的长篇都看完了,没有什么消化不良,
♥ 28 ↩ 12
我读林老师《海边的卡夫卡》的时候到并没有感觉浓妆艳抹,平实得有点看不懂,感觉就好像直接从日文翻译而来,没有什么修饰说明,读了几次才读出东西来。反观《挪威的森林》修饰的恰到好处,才读一次就给我巨大的心灵冲击,久久不能忘怀。这种中国人读得舒服的书才是好书吧。也许正是林译这种中国化的翻译才是春上在中国那么受欢迎的原因吧[呲牙]
♥ 23
譯者永遠不應該也不被允許把自己的主觀價值體現在譯文之中,任何譯本只是一個無法讀原文的替代品
♥ 22 ↩ 11
如果我们抱着这样的态度:反对村上作品的林少华化,去寻找所谓本来面目的村上文学,是可能的吗? 我们无疑先看到了被林少华化的村上文学,进而渴望去寻找非林少华化的村上文学。这看起来不难,日本人读的村上文学当然就是非林少华化的。但难度在于我们并不在日本长大,并不说日语,我们的语境和解读符码永远只能是中国大陆的。我们想寻找的其实是“非林少华化的,又在大陆被接受的村上文学”,这显然是不可能的,所谓的“非林少华性”,也是被林少华化所建构起来的。 译文没有高下,只是选择风格不同罢了
♥ 21 ↩ 2