一笺浅墨深 2026-02-18 五代的故事最大的问题就是没有人一直是主角[笑哭]，都是你方唱罢我登场。而吴越国偏安一隅，做了东南的一方诸侯，也是算是有始有终。到后面宋出来了，宋还这么强大（相对其他小诸侯朝廷）还有南唐也是世仇，还不如团结当地的世家大族一起纳土归宋了，这样自己得够保全自己还能保护百姓何乐而不为呢 ♥ 873 ↩ 14
玫瑰二公子 2026-02-18 归结起来，钱弘俶“纳土归宋”有四方面原因： 其一，谨遵先祖教导，践行先祖遗训。吴越国开国君主钱镠立国时，就将中原各代王朝视为正统，并在临终前留下“凡中国之君，宜善事之”和“如遇真君主，宜速归附”的遗训。钱元瓘继位后，改用中原年号，接受中原王朝册封，向中原王朝事贡，维护一方平安。钱弘俶继位后，延续了祖父钱镠、父亲钱元瓘的教导和做法。 其二，避免生灵涂炭，顺应统一大势。北宋有一统天下的雄心，吴越国作为当时仅存的南方政权，难以独善其身。钱弘俶深知，天下统一是大势所趋，主动归顺可避免战争。 其三，保全钱氏家族，造福子孙后代。历史上，因改朝换代而国破家亡的事件屡见不鲜。吴越钱氏家族因为归宋，不仅免受倾覆之痛，而且受到了北宋的极高礼遇。成书于北宋初期的《百家姓》中，钱姓被排在皇姓赵姓之后列第二位，流传至今，彰显了北宋对吴越钱氏的高度认可。 其四，避免经济凋敝，维持地区繁荣。从经济角度看，“纳土归宋”避免了战争破坏，保全了吴越地区发达的经济基础。吴越国在钱氏统治时期，重视水利建设、发展海外贸易，经济空前繁荣。选择归附北宋，其兴盛的经济局面便能得以维持，还能进一步促进贸易发展。 钱弘俶“纳土归宋”，一方面以和平方式实现政权更替与国家统一，成为后世推崇的政治智慧与家国情怀的典范；另一方面进一步巩固了江南地区的地位，推动了两宋以后经济文化重心的进一步南移，奠定了明清时期江南地区繁荣发展的基础。 此外“纳土归宋”顺应了中华文明自古强调“大一统”的历史大趋势～五代十国虽政权林立，但各割据势力仍以“中国正统”自居，表明分裂只是暂时现象，统一才是历史趋势。钱弘俶“纳土归宋”顺应了这一趋势，并非单纯的臣服，而是对“天命所归”的政治合法性的承认，加速了当时中国的统一进程，是对中华文明统一性的生动诠释，体现了中华文明“天下归一”的政治理想。钱弘俶“纳土归宋”减少了社会动荡，这一模式对后世影响深远，可视为和平统一历史经验的镜鉴。 “纳土归宋”后，吴越被纳入宋朝经济体系，大运河的畅通促进了南北物资流通，推动了全国统一市场的形成。吴越国的先进农业技术和海外贸易经验也为北宋所吸收，进一步增强了国家经济实力。钱弘俶的选择表明，中华文明的统一进程蕴含着文化、经济和政治智慧的融合。这种以和平方式实现国家统一的模式，对当代中国也具重要启示意义。 ♥ 627 ↩ 18
艾姆斯伯格 2026-02-18 所有投降/归顺北宋的五代十国时期君主及待遇 1.周恭帝柴宗训：郑王 2.吴越忠懿王钱弘俶：淮海国王，汉南国王，南阳国王，许王，邓王，天下兵马大元帅、守太师、尚书令、中书令，武胜军节度使 3.北汉英武帝刘继元：右卫上将军，保康军节度使，彭城郡公，彭城公 4.高继冲：武宁节度使 5.蜀后主孟昶：秦国公，检校太师兼中书令，追封楚王 6.南汉后主刘鋹：恩赦侯，金紫光禄大夫、检校太保、右千牛卫大将军、员外置同正员 7.南唐后主李煜：违命侯，陇西郡公，右千牛卫上将军 8.陈洪进：杞国公，岐国公，检校太师，武宁军节度使、同平章事 9.周保权：右千牛卫上将军 ♥ 190 ↩ 12
-龙章凤姿- 2026-02-18 “赵家在当时的一个努力就是，宋朝完全有能力直接靠武力把吴越推平，然后把这块土地拿过来，但是赵匡胤他们当年就是觉得我没必要要一个废墟之上的统一，我希望你的繁荣是能够保留下来的，我希望吴越的人们都是好的。总的来说，五代十国之后所有人都是希望统一的，统一是个必然趋势，那么统一是个必然趋势的时候，方式就只有两种，赵匡胤就是不愿意要废墟上的统一，他希望是两边心悦诚服的一个效果。” ♥ 162 ↩ 3
wosudaxia 2026-02-18 看完太平年我感觉钱选择纳土归宋还有一个点，就是吴越地方小，土地兼并可能已经比较严重了，尤其还实行包税制，纳土归宋是否也是一个把当地豪强重新洗牌的机会。 ♥ 91 ↩ 18
B站的站神 2026-02-18 为什么罗贯中写三国演义，而不去写五代演义，因为三国演义只有一个吕布，主角有好几个。而五代十国人人皆是吕布，主角愣是找不出几个，老罗看史料看得头皮发麻。[doge] ♥ 97 ↩ 4
跳跳猫 2026-02-18 太平年钱家投资是谣言，但凡搜一搜呢[藏狐]，这部剧是浙江文旅投资的，除了纳土归宋这个主题是定的，其他都不确定，制片方是华策，并没有一开始就定钱弘俶为主角，是考虑再三后决定的[藏狐] ♥ 100 ↩ 2
ELves_rampage 2026-02-18 有的朋友可能搞不懂五代的乱跟汉末南北朝十六国的这些乱有啥区别，可以这么讲，五代的乱是系统上的乱，是底层代码上的乱。 从唐末开始，以武犯禁几乎成了合理的事，那句天子兵强马壮为之不再是吐槽和放狠话，而是变成大家默认的真理。北方河朔三镇本来就是骄藩，听调不听宣是常事，河北藩镇以魏博为主更是把兵杀将 下克上当成稀松平常的日常事，说白了整个社会已经失去了公序良俗，甚至黄巢打进长安没有人抢粮杀人，反而各镇节度使带兵进长安之后烧杀抢掠比黄巢军要严重得多。再这些武夫眼里，除了自己老家不忍心之外，其他地方打完仗就得劫掠，不然对不起他们这趟出兵，这些事朝廷根本管不住[笑哭] 那么为什么后周开始被大家认为成中原大地回归正轨的象征呢，因为郭威虽然也是黄袍加身成为天子，但是他实实在在是封建历史上第一个公开朝拜儒家圣贤的中原天子，可见从他开始的君主已经意识到“规矩”和“法治”才是挽回社会乃至国朝危局的救命稻草，让百姓和社会各阶层重新建立“君臣父子”的底层逻辑才能让天下彻底太平，虽然这个事情直到宋真宗才算是彻底完善，但后周是实实在在的成为了先行者。 总之这一段历史不仅仅是兵荒马乱和王侯将相的你方唱罢我登场这么简单，而是华夏文明的一个重新塑造社会形态的一个惊险过程。 ♥ 83
一笺浅墨深 2026-02-18 钱俶的结局[doge]《宋史》的说法：“（雍熙）四年春，出为武胜军节度，改封南阳国王。俶久被病，诏免入辞。……端拱元年春，徙封邓王。会朝廷遣使赐生辰器币，与使者宴饮至幕，有大流星堕正寝前，光烛一庭，是夕暴卒，年六十。俶以天成四年八月二十四日生，至是八月二十四日卒，复与父元瓘卒日同，人皆异之。” 也就是说，987年钱俶离开都城开封去往河南邓州任职，因为久病，诏免入朝辞行，988年在他六十岁大寿当天，钱俶与朝廷派来送生日礼物的使者宴饮至傍晚，当晚暴卒。那天不仅是他自己的生日，还是他父亲的忌日，人们都为这个巧合啧啧称奇。 于是很多人认为李煜、钱俶两王皆是被宋太宗 五毒术士赵光义毒杀的[doge][doge_金箍][吃瓜][吃瓜] ♥ 65 ↩ 17
星梯天狼 2026-02-18 老师，可以讲一讲杨重英这个人吗？他是第二次清缅战争期间的在任云贵总督杨应据的儿子，而在第二次清缅战争期间，杨重英前往缅甸进行议和，结果却被缅甸一方给私自扣留了下来。 而他在缅甸的时候也是一直不改衣冠，不进缅都，居住在佛寺里二十余年，直到乾隆五十三年缅甸重新入贡的时候才跟着使团回国，乾隆也被他的事迹感染，派人赏给了他一个道员的职衔，当时的官场都把他比作汉朝的苏武，而他自己也许因为近乡情怯，在回去之后不久就病逝了！也是一个很有故事和可惜的人物[笑哭] ♥ 50 ↩ 23
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太平年服化道还是不错的。起码契丹不是野人兽皮，而是正经盔甲
♥ 998 ↩ 29
赵光义和雍正都证明了一件事，专业的事让专业的人做，别不懂装懂[笑哭]
♥ 1409 ↩ 85
五代的故事最大的问题就是没有人一直是主角[笑哭]，都是你方唱罢我登场。而吴越国偏安一隅，做了东南的一方诸侯，也是算是有始有终。到后面宋出来了，宋还这么强大（相对其他小诸侯朝廷）还有南唐也是世仇，还不如团结当地的世家大族一起纳土归宋了，这样自己得够保全自己还能保护百姓何乐而不为呢
♥ 873 ↩ 14
冷知识，钱弘俶是钱学森（包括你知道的大多数钱姓名人）的祖先，不是那种偏远祖先，而是实打实的祖先
♥ 637 ↩ 14
归结起来，钱弘俶“纳土归宋”有四方面原因： 其一，谨遵先祖教导，践行先祖遗训。吴越国开国君主钱镠立国时，就将中原各代王朝视为正统，并在临终前留下“凡中国之君，宜善事之”和“如遇真君主，宜速归附”的遗训。钱元瓘继位后，改用中原年号，接受中原王朝册封，向中原王朝事贡，维护一方平安。钱弘俶继位后，延续了祖父钱镠、父亲钱元瓘的教导和做法。 其二，避免生灵涂炭，顺应统一大势。北宋有一统天下的雄心，吴越国作为当时仅存的南方政权，难以独善其身。钱弘俶深知，天下统一是大势所趋，主动归顺可避免战争。 其三，保全钱氏家族，造福子孙后代。历史上，因改朝换代而国破家亡的事件屡见不鲜。吴越钱氏家族因为归宋，不仅免受倾覆之痛，而且受到了北宋的极高礼遇。成书于北宋初期的《百家姓》中，钱姓被排在皇姓赵姓之后列第二位，流传至今，彰显了北宋对吴越钱氏的高度认可。 其四，避免经济凋敝，维持地区繁荣。从经济角度看，“纳土归宋”避免了战争破坏，保全了吴越地区发达的经济基础。吴越国在钱氏统治时期，重视水利建设、发展海外贸易，经济空前繁荣。选择归附北宋，其兴盛的经济局面便能得以维持，还能进一步促进贸易发展。 钱弘俶“纳土归宋”，一方面以和平方式实现政权更替与国家统一，成为后世推崇的政治智慧与家国情怀的典范；另一方面进一步巩固了江南地区的地位，推动了两宋以后经济文化重心的进一步南移，奠定了明清时期江南地区繁荣发展的基础。 此外“纳土归宋”顺应了中华文明自古强调“大一统”的历史大趋势～五代十国虽政权林立，但各割据势力仍以“中国正统”自居，表明分裂只是暂时现象，统一才是历史趋势。钱弘俶“纳土归宋”顺应了这一趋势，并非单纯的臣服，而是对“天命所归”的政治合法性的承认，加速了当时中国的统一进程，是对中华文明统一性的生动诠释，体现了中华文明“天下归一”的政治理想。钱弘俶“纳土归宋”减少了社会动荡，这一模式对后世影响深远，可视为和平统一历史经验的镜鉴。 “纳土归宋”后，吴越被纳入宋朝经济体系，大运河的畅通促进了南北物资流通，推动了全国统一市场的形成。吴越国的先进农业技术和海外贸易经验也为北宋所吸收，进一步增强了国家经济实力。钱弘俶的选择表明，中华文明的统一进程蕴含着文化、经济和政治智慧的融合。这种以和平方式实现国家统一的模式，对当代中国也具重要启示意义。
♥ 627 ↩ 18
所有投降/归顺北宋的五代十国时期君主及待遇 1.周恭帝柴宗训：郑王 2.吴越忠懿王钱弘俶：淮海国王，汉南国王，南阳国王，许王，邓王，天下兵马大元帅、守太师、尚书令、中书令，武胜军节度使 3.北汉英武帝刘继元：右卫上将军，保康军节度使，彭城郡公，彭城公 4.高继冲：武宁节度使 5.蜀后主孟昶：秦国公，检校太师兼中书令，追封楚王 6.南汉后主刘鋹：恩赦侯，金紫光禄大夫、检校太保、右千牛卫大将军、员外置同正员 7.南唐后主李煜：违命侯，陇西郡公，右千牛卫上将军 8.陈洪进：杞国公，岐国公，检校太师，武宁军节度使、同平章事 9.周保权：右千牛卫上将军
♥ 190 ↩ 12
“赵家在当时的一个努力就是，宋朝完全有能力直接靠武力把吴越推平，然后把这块土地拿过来，但是赵匡胤他们当年就是觉得我没必要要一个废墟之上的统一，我希望你的繁荣是能够保留下来的，我希望吴越的人们都是好的。总的来说，五代十国之后所有人都是希望统一的，统一是个必然趋势，那么统一是个必然趋势的时候，方式就只有两种，赵匡胤就是不愿意要废墟上的统一，他希望是两边心悦诚服的一个效果。”
♥ 162 ↩ 3
看完太平年我感觉钱选择纳土归宋还有一个点，就是吴越地方小，土地兼并可能已经比较严重了，尤其还实行包税制，纳土归宋是否也是一个把当地豪强重新洗牌的机会。
♥ 91 ↩ 18
为什么罗贯中写三国演义，而不去写五代演义，因为三国演义只有一个吕布，主角有好几个。而五代十国人人皆是吕布，主角愣是找不出几个，老罗看史料看得头皮发麻。[doge]
♥ 97 ↩ 4
吴越国开国君主钱镠遗言就要求后世子孙要保境按民，若遇真主就直接归附
♥ 85 ↩ 6
太平年钱家投资是谣言，但凡搜一搜呢[藏狐]，这部剧是浙江文旅投资的，除了纳土归宋这个主题是定的，其他都不确定，制片方是华策，并没有一开始就定钱弘俶为主角，是考虑再三后决定的[藏狐]
♥ 100 ↩ 2
我的噶尔丹呢，那么大的噶尔丹，刚刚还在呢，下集怎么没了
♥ 77 ↩ 3
有的朋友可能搞不懂五代的乱跟汉末南北朝十六国的这些乱有啥区别，可以这么讲，五代的乱是系统上的乱，是底层代码上的乱。 从唐末开始，以武犯禁几乎成了合理的事，那句天子兵强马壮为之不再是吐槽和放狠话，而是变成大家默认的真理。北方河朔三镇本来就是骄藩，听调不听宣是常事，河北藩镇以魏博为主更是把兵杀将 下克上当成稀松平常的日常事，说白了整个社会已经失去了公序良俗，甚至黄巢打进长安没有人抢粮杀人，反而各镇节度使带兵进长安之后烧杀抢掠比黄巢军要严重得多。再这些武夫眼里，除了自己老家不忍心之外，其他地方打完仗就得劫掠，不然对不起他们这趟出兵，这些事朝廷根本管不住[笑哭] 那么为什么后周开始被大家认为成中原大地回归正轨的象征呢，因为郭威虽然也是黄袍加身成为天子，但是他实实在在是封建历史上第一个公开朝拜儒家圣贤的中原天子，可见从他开始的君主已经意识到“规矩”和“法治”才是挽回社会乃至国朝危局的救命稻草，让百姓和社会各阶层重新建立“君臣父子”的底层逻辑才能让天下彻底太平，虽然这个事情直到宋真宗才算是彻底完善，但后周是实实在在的成为了先行者。 总之这一段历史不仅仅是兵荒马乱和王侯将相的你方唱罢我登场这么简单，而是华夏文明的一个重新塑造社会形态的一个惊险过程。
♥ 83
钱俶的结局[doge]《宋史》的说法：“（雍熙）四年春，出为武胜军节度，改封南阳国王。俶久被病，诏免入辞。……端拱元年春，徙封邓王。会朝廷遣使赐生辰器币，与使者宴饮至幕，有大流星堕正寝前，光烛一庭，是夕暴卒，年六十。俶以天成四年八月二十四日生，至是八月二十四日卒，复与父元瓘卒日同，人皆异之。” 也就是说，987年钱俶离开都城开封去往河南邓州任职，因为久病，诏免入朝辞行，988年在他六十岁大寿当天，钱俶与朝廷派来送生日礼物的使者宴饮至傍晚，当晚暴卒。那天不仅是他自己的生日，还是他父亲的忌日，人们都为这个巧合啧啧称奇。 于是很多人认为李煜、钱俶两王皆是被宋太宗 五毒术士赵光义毒杀的[doge][doge_金箍][吃瓜][吃瓜]
♥ 65 ↩ 17
老师，可以讲一讲杨重英这个人吗？他是第二次清缅战争期间的在任云贵总督杨应据的儿子，而在第二次清缅战争期间，杨重英前往缅甸进行议和，结果却被缅甸一方给私自扣留了下来。 而他在缅甸的时候也是一直不改衣冠，不进缅都，居住在佛寺里二十余年，直到乾隆五十三年缅甸重新入贡的时候才跟着使团回国，乾隆也被他的事迹感染，派人赏给了他一个道员的职衔，当时的官场都把他比作汉朝的苏武，而他自己也许因为近乡情怯，在回去之后不久就病逝了！也是一个很有故事和可惜的人物[笑哭]
♥ 50 ↩ 23
同样是南方十国之一后蜀的孟昶，投降北宋就落了个“十四万人齐卸甲，更无一人是男儿”的评价。
♥ 59 ↩ 4
钱弘俶：元朗，吴越我得献啊，以后你的后代还得去杭州当皇帝呢。[doge]
♥ 43 ↩ 1
吴越税负非常重，但是有个谱，加上能跑出海去，内部权力斗争不激烈，所以在那个时代确实是一方乐土，统治集团也基本都很靠谱
♥ 42 ↩ 3
三观正直一把尺，扎扎实实讲历史： 北宋宽容的善意 钱氏回家的诚心 东南未来的草稿[doge_金箍]
♥ 45 ↩ 2
bdjw，感觉赵大是不是被低估了🧐总被说在秦皇汉武唐宗宋祖里是凑韵脚的，实绩比不上其他三个，但纵观历朝相比下来也没有很弱……吧？
♥ 63 ↩ 51