Axlch 2022-07-31 宋朝实际不缺马的，北宋国有马匹存量有20万匹，这个数字是什么概念？比汉唐很多时候要多。至于宋人不能打归咎马不多，纯属拉不出屎怪地心引力了。 古代中国能养马的地方极多，甚至全国都可以养马的，只要别太缺水就成，又不是非得西北北方才可以养马。一般近代最好的马种都是农耕区产出的，因为农耕区更容易获得蛋白质。 宋朝的马政主要是问题太多，马场疯狂搞圈地然后在返租出去，奇葩的伦理育种，高的令人发指的马税，一匹马价半数都是税。 ♥ 642 ↩ 113
Kamakura1 2022-07-31 据《旧五代史》记载：后唐明宗李嗣源询问枢密使范延光全国的马匹数量。范延光回答说：有三万五千匹马。李嗣源叹息道：太祖（李克用）在太原时，骑兵也不过才七千人。先皇(庄宗李存勖)自始至终，也仅有一万匹马。现在有这么多的军马，却不能统一天下，这是我养兵和训练将帅还做得不够啊。李克用父子靠骑马打胜仗建立国家，然而所蓄养的马匹却如此之少，而今所养的马是其祖上的好几倍，但却一点功劳也没有建立，难道不是人的问题吗？ ♥ 403 ↩ 12
清清冰冰 2022-07-31 宋的马不行除了客观的部分原因外，主观搞礼教把自己搞魔怔了也是一个原因。按人的标准要求马，不让马匹进行回交，在那个没有现代生物工程的年代，本身就很难养出大量好马。 ♥ 330 ↩ 24
划睡大王肉鳍豚 2022-07-31 马政不仅要有地还要有钱粮，其实用大宋举例有点远，民国马政就是一塌糊涂，建国后整顿马场育种，很快就育出了山丹马等优质马种，说白了光有地不行，马政松弛不仅仅是没有养马场问题 ♥ 168
郑康成是个好人 2022-07-31 东汉中期就算是凉州的汉军也缺马，永初羌乱虞诩就跟任尚说，羌人马多，汉兵马少，因此连败数次，应该二十人买一匹马，裁去步兵的名额，组建一支万余人的骑士。 因此东汉中后期的汉军，都是大量的义从羌义从胡和属国骑（基本上都是边郡人士）。 到了段颎的时代，他当上了护羌校尉后，手下一大批义从胡义从羌，都是骑兵，每次羌人叛乱，都能抢到不少牛羊马。因此他从来不缺马， 《段颎传》：明年春，余羌复与烧何大豪寇张掖，攻没钜鹿坞，杀属国吏民，又招同种千余落，并兵晨奔颎军。 颎下马大战，至日中，刀折矢尽，虏亦引退。颎追之，且斗且行，昼夜相攻，割肉食雪，四十余日，遂至河首积石山，出塞二千余里，斩烧何大帅，首虏五千余人。 割肉食雪，出塞二千里跟玩似的，说明他手下的马还是多的离谱。 ♥ 105 ↩ 20
Axlch 2022-07-31 其实并不存在一些宋粉天天念叨的，找几本著作看看就知道他们说根本一丁点都站不住脚。 人多地少？能比清末民国还厉害不？ 看看人家多少马匹。 一个省的马匹数量都比大宋巅峰都要多。 国营马场为辅主要提供种马，然后鼓励民间养马别烂收税，这玩意肯定能发展起来的。 晚清实际开马禁算是比较晚的，但一放开北方的马匹数量就暴增，为什么？人家养马不需要交一半马价的税。 ♥ 67 ↩ 1
逍遥天下游 2022-07-31 感觉专门特化的育马不行。我不久前看生物科普up视频，讲到马匹，野马已经团灭了，现存的所有马都是人工培育的马！最牛的战马和给儿童玩的侏儒马全都是人类培育的，包括野外无主的马也是家马野化。大多数民间培育的马大多数都是根据需求有限干预的人工筛选。 但如果铁了心搞真正的刻意培育，没有本地大马的英国为了拉炮刻意引进良种培育，一代人就搞出来了最大军马夏尔马。 通过夏尔马案例，理论上讲，汉代引入大宛马后，培育几代人之后，就不再需要再引入了，之所以后来一没了西域就没良马，就是本地保持马种不行，一没人管就把战马拿去拉货，往驮马方向发展，之后又不知道怎么变回来 ♥ 61 ↩ 9
白水颖君 2022-08-01 大宋不是不能养马，是官僚宗室不断侵占各地养马的土地，养马不如种田收租，皇帝三番五次训斥也无济于事，逼的王安石只能用保马法，然而民间养的马只能驿站用，民用，大多不能军用。 ♥ 53 ↩ 1
我们一群人 2022-07-31 南中一带畜牧业其实不错，也算初具规模 “其外西自同师以东，北至楪榆，名为巂、昆明，皆编发，随畜迁徙，毋常处，毋君长，地方可数千里。”——《史记》 “得牛马羊属三十万 ”——《华阳国志》 “昭帝始元五年前年 , 汉将田广明用兵益州郡获畜十余万 ”——《汉书》 ♥ 53 ↩ 4
绯村十厘米 2022-07-31 宋朝文人有点魔怔，类似回交之类的有伤风化不让搞，违背客观规律。加上马政废弛。马地被侵占为田地，或者养羊。而且马不是一个数量问题，质量远比数量重要，这不但要有而且要好。驮马只能是驮马，保马法养出的马不足高，没有训练，害怕响声，无法作为战马。飞机代查不是数量能弥补的，马也是。尤其是我们汉人射术绝对不弱于辽人，只是马射可能有所不足。汉朝打匈奴，最重要的就是在马上把汉人的纪律发挥到极致。骑兵列阵冲锋，你的小弓没有任何作用，除非你有更强的组织度结阵对冲拼人数，匈奴那几十万人马上灭种。开河湟 横山蚕食西夏绝对没错，肥美的几字上游是天然养马地和粮食产地。有要是大宋真能坚持战略，战争的好处迟早回馈马政。有马才能从河北进发。河东表里山河才是结阵步兵的天下。 ♥ 34 ↩ 2
Astlos 2022-07-31 瞅瞅人家马穆鲁克，在那么炎热的埃及都能养出上万精锐骑兵，三次暴打全盛时期的蒙古骑兵。就知道宋朝骑兵衰落只能是自己的原因。罗格up的羊与马争草场提供了新颖的视角。 ♥ 32 ↩ 12
bili_526190661 2022-07-31 西南马个小跑不快，但是适应山地，相对载重能力强，比北方驴子还矮但是也能驮个三四百斤，我们这现在没通车路的地方还是用马驮，沙子水泥乃至碑石，木料，就连风力发电的扇叶都是马队驮上去的，车子别想开。 ♥ 20 ↩ 2
手抖弓取 2022-07-31 养马地不光要能养马，还得不方便种田，旱田农业区用来养马其实完全可行。宋代缺马的根本原因不是没地可养，而是土地用来种植比养马经济效益高。从秦汉到宋商品经济渐趋发达，人口密度也不断提升，所以种地、养羊对牧马的挤出效应越强。中原牧苑多在黄河边可能就是因为滩区土地常常被淹，不便定居种植，但低水位时可以牧马吃草。 ♥ 19 ↩ 3
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原来你也喜欢小马宝莉[藏狐]
♥ 856 ↩ 28
宋朝实际不缺马的，北宋国有马匹存量有20万匹，这个数字是什么概念？比汉唐很多时候要多。至于宋人不能打归咎马不多，纯属拉不出屎怪地心引力了。 古代中国能养马的地方极多，甚至全国都可以养马的，只要别太缺水就成，又不是非得西北北方才可以养马。一般近代最好的马种都是农耕区产出的，因为农耕区更容易获得蛋白质。 宋朝的马政主要是问题太多，马场疯狂搞圈地然后在返租出去，奇葩的伦理育种，高的令人发指的马税，一匹马价半数都是税。
♥ 642 ↩ 113
据《旧五代史》记载：后唐明宗李嗣源询问枢密使范延光全国的马匹数量。范延光回答说：有三万五千匹马。李嗣源叹息道：太祖（李克用）在太原时，骑兵也不过才七千人。先皇(庄宗李存勖)自始至终，也仅有一万匹马。现在有这么多的军马，却不能统一天下，这是我养兵和训练将帅还做得不够啊。李克用父子靠骑马打胜仗建立国家，然而所蓄养的马匹却如此之少，而今所养的马是其祖上的好几倍，但却一点功劳也没有建立，难道不是人的问题吗？
♥ 403 ↩ 12
汉武帝之前没有河套没有河西走廊，连云南都没有。带怂能力不行就不要怪客观条件。
♥ 402 ↩ 32
宋的马不行除了客观的部分原因外，主观搞礼教把自己搞魔怔了也是一个原因。按人的标准要求马，不让马匹进行回交，在那个没有现代生物工程的年代，本身就很难养出大量好马。
♥ 330 ↩ 24
有个up做过视频，北宋有河北马场及河南马场，不过都养羊了[笑哭]
♥ 184 ↩ 8
马政不仅要有地还要有钱粮，其实用大宋举例有点远，民国马政就是一塌糊涂，建国后整顿马场育种，很快就育出了山丹马等优质马种，说白了光有地不行，马政松弛不仅仅是没有养马场问题
♥ 168
胡说，我大宋坚持“和平崛起”，一直都“爱好和平”，不忍对四夷动武，宁可用“金钱换和平”发展环境！[doge]
♥ 134 ↩ 26
东汉中期就算是凉州的汉军也缺马，永初羌乱虞诩就跟任尚说，羌人马多，汉兵马少，因此连败数次，应该二十人买一匹马，裁去步兵的名额，组建一支万余人的骑士。 因此东汉中后期的汉军，都是大量的义从羌义从胡和属国骑（基本上都是边郡人士）。 到了段颎的时代，他当上了护羌校尉后，手下一大批义从胡义从羌，都是骑兵，每次羌人叛乱，都能抢到不少牛羊马。因此他从来不缺马， 《段颎传》：明年春，余羌复与烧何大豪寇张掖，攻没钜鹿坞，杀属国吏民，又招同种千余落，并兵晨奔颎军。 颎下马大战，至日中，刀折矢尽，虏亦引退。颎追之，且斗且行，昼夜相攻，割肉食雪，四十余日，遂至河首积石山，出塞二千余里，斩烧何大帅，首虏五千余人。 割肉食雪，出塞二千里跟玩似的，说明他手下的马还是多的离谱。
♥ 105 ↩ 20
其实并不存在一些宋粉天天念叨的，找几本著作看看就知道他们说根本一丁点都站不住脚。 人多地少？能比清末民国还厉害不？ 看看人家多少马匹。 一个省的马匹数量都比大宋巅峰都要多。 国营马场为辅主要提供种马，然后鼓励民间养马别烂收税，这玩意肯定能发展起来的。 晚清实际开马禁算是比较晚的，但一放开北方的马匹数量就暴增，为什么？人家养马不需要交一半马价的税。
♥ 67 ↩ 1
感觉专门特化的育马不行。我不久前看生物科普up视频，讲到马匹，野马已经团灭了，现存的所有马都是人工培育的马！最牛的战马和给儿童玩的侏儒马全都是人类培育的，包括野外无主的马也是家马野化。大多数民间培育的马大多数都是根据需求有限干预的人工筛选。 但如果铁了心搞真正的刻意培育，没有本地大马的英国为了拉炮刻意引进良种培育，一代人就搞出来了最大军马夏尔马。 通过夏尔马案例，理论上讲，汉代引入大宛马后，培育几代人之后，就不再需要再引入了，之所以后来一没了西域就没良马，就是本地保持马种不行，一没人管就把战马拿去拉货，往驮马方向发展，之后又不知道怎么变回来
♥ 61 ↩ 9
我明白了，你也是brony！
♥ 56 ↩ 1
大宋不是不能养马，是官僚宗室不断侵占各地养马的土地，养马不如种田收租，皇帝三番五次训斥也无济于事，逼的王安石只能用保马法，然而民间养的马只能驿站用，民用，大多不能军用。
♥ 53 ↩ 1
南中一带畜牧业其实不错，也算初具规模 “其外西自同师以东，北至楪榆，名为巂、昆明，皆编发，随畜迁徙，毋常处，毋君长，地方可数千里。”——《史记》 “得牛马羊属三十万 ”——《华阳国志》 “昭帝始元五年前年 , 汉将田广明用兵益州郡获畜十余万 ”——《汉书》
♥ 53 ↩ 4
看到封面我就想起来： 我对你的爱比整个小马利亚还大！[大哭]
♥ 42 ↩ 1
宋朝文人有点魔怔，类似回交之类的有伤风化不让搞，违背客观规律。加上马政废弛。马地被侵占为田地，或者养羊。而且马不是一个数量问题，质量远比数量重要，这不但要有而且要好。驮马只能是驮马，保马法养出的马不足高，没有训练，害怕响声，无法作为战马。飞机代查不是数量能弥补的，马也是。尤其是我们汉人射术绝对不弱于辽人，只是马射可能有所不足。汉朝打匈奴，最重要的就是在马上把汉人的纪律发挥到极致。骑兵列阵冲锋，你的小弓没有任何作用，除非你有更强的组织度结阵对冲拼人数，匈奴那几十万人马上灭种。开河湟 横山蚕食西夏绝对没错，肥美的几字上游是天然养马地和粮食产地。有要是大宋真能坚持战略，战争的好处迟早回馈马政。有马才能从河北进发。河东表里山河才是结阵步兵的天下。
♥ 34 ↩ 2
瞅瞅人家马穆鲁克，在那么炎热的埃及都能养出上万精锐骑兵，三次暴打全盛时期的蒙古骑兵。就知道宋朝骑兵衰落只能是自己的原因。罗格up的羊与马争草场提供了新颖的视角。
♥ 32 ↩ 12
西南马个小跑不快，但是适应山地，相对载重能力强，比北方驴子还矮但是也能驮个三四百斤，我们这现在没通车路的地方还是用马驮，沙子水泥乃至碑石，木料，就连风力发电的扇叶都是马队驮上去的，车子别想开。
♥ 20 ↩ 2
养马地不光要能养马，还得不方便种田，旱田农业区用来养马其实完全可行。宋代缺马的根本原因不是没地可养，而是土地用来种植比养马经济效益高。从秦汉到宋商品经济渐趋发达，人口密度也不断提升，所以种地、养羊对牧马的挤出效应越强。中原牧苑多在黄河边可能就是因为滩区土地常常被淹，不便定居种植，但低水位时可以牧马吃草。
♥ 19 ↩ 3
冷知识:封面上这匹马能顶的上一百匹[笑哭]
♥ 19 ↩ 1