考土豆丝儿 2022-07-04 客观来看，刘备本来就是封建军阀那一套，把曹操孙权放到刘备的位置也会做出快速称帝的行动。刘备的行为本质上和孙曹没什么不同，所以没必要把一些不属于那个时代的词强加到刘备身上，比如唯一的光或是理想主义。同时，我也不认为这些行为会有损刘备形象，刘备的闪光点在于他不为人下的雄心壮志和越挫越勇的意志，而不是一样他本来没有的东西。 ♥ 262 ↩ 2
中二酱品三国 2022-07-04 不是说刘备称帝不行，刘备已经60岁左右了，如果突然驾鹤仙去，子嗣年幼，川人对刘备有多少忠心程度，新来的降将能效忠刘禅？ 刘备自己都不敢打包票，所以快速的称帝确立君臣关系是必要的，但是刘备惨在对外手段太糙扛不住外面压力，曹氏称帝已经经过十几年的准备，隔壁孙氏也一样，刘备是最强的 24年拿下汉中刚刚站稳脚跟。26年就黄袍加身[tv_惊吓] 孙权，曹操自愧不如 另外谁说称帝不是雄心？[tv_发怒] 626975170 视频催更群 ♥ 227 ↩ 48
coneko 2022-07-04 刘备称帝之后还少一道手续就是效仿刘秀把自己过继给东汉某皇帝（桓或灵）名下当儿子，名正言顺继承汉朝正统。但刘备没办这个手续，“祫祭高皇帝以下”草草了事，导致大季汉不正统。刘秀距离西汉比较近把自己过继给汉元帝时没乱了辈分，刘备从汉景帝往下算不清楚了，所以裴松之说“世数悠远，昭穆难明，既绍汉祚，不知以何帝为元祖以立亲庙。”就很尴尬。 ♥ 111 ↩ 1
友好交流hh 2022-07-04 倒也不是，关羽一开始捞了七军，孟达打上庸本来也是势如破竹，至少看起来一切情况都在向好发展。只是关羽一两个月丢城身死的速度有点快，这方面刘备始料不及也正常。孟达那边本来就势如破竹的，本来是挺稳的，结果刘备先把人太守给撸了，然后又突然派刘封下来统他的部曲。三国志说是刘封侵凌孟达，但实则从孟达的书信看来他对刘封还有点感情，对刘备则是处处内涵他猜忌自己，所以要跑路。综合整件事来看刘备还是瞎指挥的成分较多[滑稽] ♥ 97 ↩ 15
海阔普拉卡 2022-07-05 果然还是有胡搅蛮缠的[喜极而泣]最简单了贴史料就行打字谁不会 [疑惑]就一普通军阀硬生生被拔高到这程度 上愧对汉宗室下愧对自己的兄弟 给活人上活谥号刘虞被公孙瓒杀了他还去他那干了好几年还攻伐刘璋还杀了自己义子刘封(刘封有可能是罗侯寇氏的后代 寇氏后人被贬之前和汉室公主联姻 ) 对兄弟光对公孙瓒他也不地道 就一个历史上很普通的军阀都快抬到跟始皇帝一个地位了 ♥ 82 ↩ 4
CHWNero 2022-07-04 “丹杨兵有千人屯西白门城内，闻将军（吕布）来东，大小踊跃，如复更生。将军兵向城西门，丹杨军便开门内将军矣。” 理想主义，指的是手下军队都把敌人当做再生父母[doge]。 ♥ 79 ↩ 4
lIlIllIIIllI 2022-07-04 曹操孙权都有歌，为什么刘备没有 什么《关云长》里有？但是影片太烂了大家不认？ 都怪姜文是吧，搞什么1米8多的曹操 总有人怀念以前的b站，有人怀念DB资源的，有人怀念鬼畜区的 我虽然不喜欢怀念这个那个，但是我想，如果如今的拜年祭敢上《权御天下》，是不是要被喷烂 ♥ 70 ↩ 4
潘璋 2022-07-05 总结一下关羽在襄樊之战的错误 1 擅自出兵 2 辱骂+威胁孙权，暴露战略意图 3 刘封孟达拒绝增援后不退兵 4 水淹七军以后还不退兵 5 在吕蒙已经夺过一次三郡的情况下不长记性，又被忽悠，把江陵守军调往前线，使吕蒙进一步确信关羽要和襄樊死磕 6 不做好情报工作，没想到徐晃增兵，仅抽调5000人去和徐晃硬钢 7 曹操把孙权的信告诉他孙权要偷袭，犹豫不决以后还继续打，不做防范措施 8 治军不严，任由信使在军中散布江陵陷落，百姓受到安抚的消息，导致军心涣散，部队原地解散 9 对东吴的估计不足，败退之后没有第一时间往宜都跑，反而一头扎进孙权的包围圈 10 想投降孙权，身为关羽粉丝的孙权幻灭了，关羽这种大英雄怎么会投降？不可能，我杀了他也不能让他投降，名声比命重要 ♥ 60 ↩ 27
打酱油的好青年 2022-07-04 最讽刺的就是当年披发入山的承诺，马上就要兑现了[笑哭]也算是刘备在“自将数十骑出望公军,见麾旌,便弃众而走”式的抗曹；“或传闻汉帝见害，先主乃发丧制服，追谥曰孝愍皇帝”式的诓汉；“须得凉州，当以荆州相与”式的还荆州之后，为数不多实现的理想 ♥ 54 ↩ 3
原野的龙 2022-07-04 可以说刘备不称帝那么基本就等于承认了曹魏[笑哭] 毕竟曹魏方是从刘协手里接过来的，是很平稳的接手过来了的 就是说刘协活着把皇位让出去了（禅让），而刘备方如果还跟曹魏对着干那就没有大义 所以刘备方要么就是认曹魏，要么就是说刘协死了[笑哭] 这up说着说着总感觉不对劲[笑哭] ♥ 52 ↩ 55
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客观来看，刘备本来就是封建军阀那一套，把曹操孙权放到刘备的位置也会做出快速称帝的行动。刘备的行为本质上和孙曹没什么不同，所以没必要把一些不属于那个时代的词强加到刘备身上，比如唯一的光或是理想主义。同时，我也不认为这些行为会有损刘备形象，刘备的闪光点在于他不为人下的雄心壮志和越挫越勇的意志，而不是一样他本来没有的东西。
♥ 262 ↩ 2
不是说刘备称帝不行，刘备已经60岁左右了，如果突然驾鹤仙去，子嗣年幼，川人对刘备有多少忠心程度，新来的降将能效忠刘禅？ 刘备自己都不敢打包票，所以快速的称帝确立君臣关系是必要的，但是刘备惨在对外手段太糙扛不住外面压力，曹氏称帝已经经过十几年的准备，隔壁孙氏也一样，刘备是最强的 24年拿下汉中刚刚站稳脚跟。26年就黄袍加身[tv_惊吓] 孙权，曹操自愧不如 另外谁说称帝不是雄心？[tv_发怒] 626975170 视频催更群
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其实孙权手下真的挺忠心的，他们长期官职都很低，但是没多少投降和抱怨官位低的。
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比起心疼关羽，不得不说刘封更让人痛心，即使是已经非常伟光正的诸葛亮传记载赐死刘封的地方也是相当阴郁了
♥ 128 ↩ 10
刘备称帝之后还少一道手续就是效仿刘秀把自己过继给东汉某皇帝（桓或灵）名下当儿子，名正言顺继承汉朝正统。但刘备没办这个手续，“祫祭高皇帝以下”草草了事，导致大季汉不正统。刘秀距离西汉比较近把自己过继给汉元帝时没乱了辈分，刘备从汉景帝往下算不清楚了，所以裴松之说“世数悠远，昭穆难明，既绍汉祚，不知以何帝为元祖以立亲庙。”就很尴尬。
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粉了粉了，第一次看到up主的视频的时候总觉得颠覆了儿时以来的情怀，但一个个看完发现唯物史观的重要性，得辩证地看待三国这段历史
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倒也不是，关羽一开始捞了七军，孟达打上庸本来也是势如破竹，至少看起来一切情况都在向好发展。只是关羽一两个月丢城身死的速度有点快，这方面刘备始料不及也正常。孟达那边本来就势如破竹的，本来是挺稳的，结果刘备先把人太守给撸了，然后又突然派刘封下来统他的部曲。三国志说是刘封侵凌孟达，但实则从孟达的书信看来他对刘封还有点感情，对刘备则是处处内涵他猜忌自己，所以要跑路。综合整件事来看刘备还是瞎指挥的成分较多[滑稽]
♥ 97 ↩ 15
果然还是有胡搅蛮缠的[喜极而泣]最简单了贴史料就行打字谁不会 [疑惑]就一普通军阀硬生生被拔高到这程度 上愧对汉宗室下愧对自己的兄弟 给活人上活谥号刘虞被公孙瓒杀了他还去他那干了好几年还攻伐刘璋还杀了自己义子刘封(刘封有可能是罗侯寇氏的后代 寇氏后人被贬之前和汉室公主联姻 ) 对兄弟光对公孙瓒他也不地道 就一个历史上很普通的军阀都快抬到跟始皇帝一个地位了
♥ 82 ↩ 4
理想主义者没问题，大宝备一辈子最大的梦想就是当皇帝嘛。
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“丹杨兵有千人屯西白门城内，闻将军（吕布）来东，大小踊跃，如复更生。将军兵向城西门，丹杨军便开门内将军矣。” 理想主义，指的是手下军队都把敌人当做再生父母[doge]。
♥ 79 ↩ 4
刘备在匡扶汉室就是个笑话，他上级公孙瓒可是真的亲手杀了个宗亲，就这刘备还在公孙瓒手下又干了一年。然后跳槽到了另一位“真”大汉忠良陶谦哪。
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曹操孙权都有歌，为什么刘备没有 什么《关云长》里有？但是影片太烂了大家不认？ 都怪姜文是吧，搞什么1米8多的曹操 总有人怀念以前的b站，有人怀念DB资源的，有人怀念鬼畜区的 我虽然不喜欢怀念这个那个，但是我想，如果如今的拜年祭敢上《权御天下》，是不是要被喷烂
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我们蜀汉太理想辣，为了称霸背刺同族，为了称帝擅杀自己人，直接活祭别人，这样的一群人，实在是太理想辣。
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总结一下关羽在襄樊之战的错误 1 擅自出兵 2 辱骂+威胁孙权，暴露战略意图 3 刘封孟达拒绝增援后不退兵 4 水淹七军以后还不退兵 5 在吕蒙已经夺过一次三郡的情况下不长记性，又被忽悠，把江陵守军调往前线，使吕蒙进一步确信关羽要和襄樊死磕 6 不做好情报工作，没想到徐晃增兵，仅抽调5000人去和徐晃硬钢 7 曹操把孙权的信告诉他孙权要偷袭，犹豫不决以后还继续打，不做防范措施 8 治军不严，任由信使在军中散布江陵陷落，百姓受到安抚的消息，导致军心涣散，部队原地解散 9 对东吴的估计不足，败退之后没有第一时间往宜都跑，反而一头扎进孙权的包围圈 10 想投降孙权，身为关羽粉丝的孙权幻灭了，关羽这种大英雄怎么会投降？不可能，我杀了他也不能让他投降，名声比命重要
♥ 60 ↩ 27
[doge]称帝还是能理解的，不然难道当大魏汉中王吗？ 不过为了这事儿把荆州和关羽丢了还硬说刘协死了就….[笑哭]
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最讽刺的就是当年披发入山的承诺，马上就要兑现了[笑哭]也算是刘备在“自将数十骑出望公军,见麾旌,便弃众而走”式的抗曹；“或传闻汉帝见害，先主乃发丧制服，追谥曰孝愍皇帝”式的诓汉；“须得凉州，当以荆州相与”式的还荆州之后，为数不多实现的理想
♥ 54 ↩ 3
可以说刘备不称帝那么基本就等于承认了曹魏[笑哭] 毕竟曹魏方是从刘协手里接过来的，是很平稳的接手过来了的 就是说刘协活着把皇位让出去了（禅让），而刘备方如果还跟曹魏对着干那就没有大义 所以刘备方要么就是认曹魏，要么就是说刘协死了[笑哭] 这up说着说着总感觉不对劲[笑哭]
♥ 52 ↩ 55
我家备哥哥是忠于汉室的，年轻时候就开始鞭打朝廷命官 弃官逃跑了
♥ 50 ↩ 1
称帝这么着急的，姓刘的还有刘裕。刘裕称帝前那两年在忙啥不用说了吧，同样类比到刘备身上不足为奇
♥ 47 ↩ 2