叫我紫川秀 2021-03-11 我记得有贴吧吧友实地考察江陵的古城遗址，配合史料记载得出过结论，关羽的后方其实没有任何问题，相反依靠这关羽建立的城防，在后来吴国抗魏的时候起了很大的作用，主要就是因为糜芳投的太快[笑哭][笑哭][笑哭] ♥ 156 ↩ 8
狮门殇擎吼 2021-03-10 我倒觉得，是糜芳傅士人本身水平就不咋滴。所以，就只能跟着关羽这满级大号混经验。而关羽呢，也知道这俩货水平不行。所以也不带他俩冲锋陷阵，就在大后方好好混经验就完了。就算有战事，只要闭门坚守就行。可谁知道这俩货就投降了，尤其是糜芳。谁投降他也不可以投降啊。 ♥ 178 ↩ 22
bjtc321 2021-03-10 居然还能有学者认同刘备借刀杀关羽的阴谋论，我也真是服了，智商60的都不会信吧？CC孙权两大敌人不干，自己先开始窝里横？东吴来攻时南四郡都管不住的关羽难不成还能造反？ 荆州这块地方在东汉末年多次易主，守将除非自己人，基本没忠诚度可言。军队也集中在江陵，其他城池兵不满千，武陵都是土匪，抗拒大军那是在作死，投降太正常了，军事重镇江陵公安投降那才是守将失职。 东吴的整个计划执行的太漂亮也是一大原因，但最关键的还是关羽与自己属下的矛盾没处理好，被有机可趁。然后陆逊飞速截断后路形成包围，消息到不了蜀中的 ♥ 85 ↩ 9
拔牙斋 2021-03-10 关羽发动襄樊之战是呼应刘备取得汉中大捷的形势，也是符合隆中对“天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川”的战略布局的。关键在于隆中对的前提是结好孙权[笑哭]，没想到高估了孙权的雄心壮志，作为盟友不帮忙也就罢了居然还背刺 ♥ 53 ↩ 37
田子-格 2021-03-10 关羽的死其实是东吴孙权就想杀死关羽，败走麦城，关羽突出重围孙权却继续追击，这就说明孙权铁了心，傅士仁 糜芳大舅子 真牌将军两个人都是忠于刘备，但投降东吴，零陵沦陷，这两人和关羽有点不和，不至于仇视关羽，关羽的死是自己没抓住撤回西川的机会，还想扳回来，从麦城突出重围就是要回西川，孙权就想让关羽死。 ♥ 31 ↩ 5
凛风孤隼 2021-03-11 很有趣的现象，曹操粉可以承认屠城纳妻的恶行，吕布粉可以承认反复无常胸无谋略，夏侯惇粉可以承认败于刘备的鲁莽，夏侯渊份可以承认亲修鹿角受袭而死的粗疏......三国中大部分人的受众粉丝基本都能承认并接受自己所喜之人的不足与缺陷，唯独蜀汉这边情况大不同，受小说加持与ZZ导向以及民众的传统认知，蜀汉那边诸如关羽诸葛亮赵云之流，很多“粉丝”都是要将其捧上神座的，对于他们的不足非但不接受，甚至都不承认，哪怕是三国志等史书中都明文记载的一些事，他们也会各种胡搅蛮缠诡辩开脱。 譬如关羽，刚而自矜说成是英雄气盛，战略失策也要百般开脱，天时相助愣说成人为谋划，不懂协调人事也全让糜芳等人背锅，被自己人追壮缪侯以讥名不副实也选择性无视...... 喜欢一个人就请先客观理性地看待，认知其长短优劣，这样对自己也有裨益，而不是文过饰非混淆视听。很多人根本不是喜欢一个历史人物，而是喜欢在这个人物形象之上通过YY构建出的理想型人设罢了。 ♥ 155 ↩ 157
小原莉子的拨片 2022-06-20 “想不到，来不及”真的是非常精确概括了蜀汉上下的心态。刨除古代通信效率和刚打完汉中需要休整的现实情况，主要就是以下三个： 谁能想到关羽前脚水淹七军，后脚败走麦城？ 谁能想到表面还算体面的盟友，突袭自己后方？ 谁能想到亲家小舅子连打都不打直接带路？ ♥ 18 ↩ 1
灭魔人 2021-11-02 非常赞同UP关羽之死的观点，就是关羽一时的任性导致发动战争和惨败，毕竟这时候关羽岁数大了，能建功立业的时间不多了，其实眼瞅曹操那边援军越来越多打不下来了，这个时候赶紧撤回荆州还能有救，非要逞强硬耗着还要打不甘心想着建功立业，看不清形势导致身首异处城池尽失，还有就是内部矛盾也没处理好。 ♥ 16 ↩ 2
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我记得有贴吧吧友实地考察江陵的古城遗址，配合史料记载得出过结论，关羽的后方其实没有任何问题，相反依靠这关羽建立的城防，在后来吴国抗魏的时候起了很大的作用，主要就是因为糜芳投的太快[笑哭][笑哭][笑哭]
♥ 156 ↩ 8
我倒觉得，是糜芳傅士人本身水平就不咋滴。所以，就只能跟着关羽这满级大号混经验。而关羽呢，也知道这俩货水平不行。所以也不带他俩冲锋陷阵，就在大后方好好混经验就完了。就算有战事，只要闭门坚守就行。可谁知道这俩货就投降了，尤其是糜芳。谁投降他也不可以投降啊。
♥ 178 ↩ 22
居然还能有学者认同刘备借刀杀关羽的阴谋论，我也真是服了，智商60的都不会信吧？CC孙权两大敌人不干，自己先开始窝里横？东吴来攻时南四郡都管不住的关羽难不成还能造反？ 荆州这块地方在东汉末年多次易主，守将除非自己人，基本没忠诚度可言。军队也集中在江陵，其他城池兵不满千，武陵都是土匪，抗拒大军那是在作死，投降太正常了，军事重镇江陵公安投降那才是守将失职。 东吴的整个计划执行的太漂亮也是一大原因，但最关键的还是关羽与自己属下的矛盾没处理好，被有机可趁。然后陆逊飞速截断后路形成包围，消息到不了蜀中的
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其实糜芳这个事儿相当之诡异了，个人感觉他跟东吴之间绝对不只是跟关羽不合才去当内奸的
♥ 77 ↩ 7
蜀汉需要荆州，东吴也需要荆州，刘备派谁来守荆州都一样，矛盾是不可调和的，两家必定会大打出手。
♥ 81 ↩ 40
糜芳堂堂外戚，结果反叛，真的是……他和关羽的矛盾看来是大的很呐……
♥ 54 ↩ 49
[doge]热知识，曹操不是三国时代的人，关羽也不是。冷知识，刘协是三国时代的人。
♥ 41 ↩ 11
关羽发动襄樊之战是呼应刘备取得汉中大捷的形势，也是符合隆中对“天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川”的战略布局的。关键在于隆中对的前提是结好孙权[笑哭]，没想到高估了孙权的雄心壮志，作为盟友不帮忙也就罢了居然还背刺
♥ 53 ↩ 37
如果徐庶在，而且有诸葛亮张飞赵云坐镇肯定万无一失，可惜的是，入蜀跟打汉中只能抽调这些骨干，反而使荆州风雨飘摇
♥ 27 ↩ 6
关羽的死其实是东吴孙权就想杀死关羽，败走麦城，关羽突出重围孙权却继续追击，这就说明孙权铁了心，傅士仁 糜芳大舅子 真牌将军两个人都是忠于刘备，但投降东吴，零陵沦陷，这两人和关羽有点不和，不至于仇视关羽，关羽的死是自己没抓住撤回西川的机会，还想扳回来，从麦城突出重围就是要回西川，孙权就想让关羽死。
♥ 31 ↩ 5
比较赞同御史房的观点，只有诸葛亮能稳得住荆州内部关系，但他当时在成都无暇分身 另外前些年阴谋论是真滴多，什么孙权借刀杀人害死周瑜都出来了
♥ 35 ↩ 75
因为现在有的人觉得调兵遣将就是动动鼠标的事，所以它们认为刘备故意不救
♥ 21 ↩ 1
东吴老阴阳人了，我每次三国志游戏都先灭孙权[OK]
♥ 59 ↩ 21
荆州只能关羽总督,因为整个刘备集团只有关羽有带水军的能力,有水网地区的作战经验,王夫之说什么张飞去守简直就是缺乏军事常识的胡扯
♥ 18 ↩ 7
很有趣的现象，曹操粉可以承认屠城纳妻的恶行，吕布粉可以承认反复无常胸无谋略，夏侯惇粉可以承认败于刘备的鲁莽，夏侯渊份可以承认亲修鹿角受袭而死的粗疏......三国中大部分人的受众粉丝基本都能承认并接受自己所喜之人的不足与缺陷，唯独蜀汉这边情况大不同，受小说加持与ZZ导向以及民众的传统认知，蜀汉那边诸如关羽诸葛亮赵云之流，很多“粉丝”都是要将其捧上神座的，对于他们的不足非但不接受，甚至都不承认，哪怕是三国志等史书中都明文记载的一些事，他们也会各种胡搅蛮缠诡辩开脱。 譬如关羽，刚而自矜说成是英雄气盛，战略失策也要百般开脱，天时相助愣说成人为谋划，不懂协调人事也全让糜芳等人背锅，被自己人追壮缪侯以讥名不副实也选择性无视...... 喜欢一个人就请先客观理性地看待，认知其长短优劣，这样对自己也有裨益，而不是文过饰非混淆视听。很多人根本不是喜欢一个历史人物，而是喜欢在这个人物形象之上通过YY构建出的理想型人设罢了。
♥ 155 ↩ 157
“想不到，来不及”真的是非常精确概括了蜀汉上下的心态。刨除古代通信效率和刚打完汉中需要休整的现实情况，主要就是以下三个： 谁能想到关羽前脚水淹七军，后脚败走麦城？ 谁能想到表面还算体面的盟友，突袭自己后方？ 谁能想到亲家小舅子连打都不打直接带路？
♥ 18 ↩ 1
非常赞同UP关羽之死的观点，就是关羽一时的任性导致发动战争和惨败，毕竟这时候关羽岁数大了，能建功立业的时间不多了，其实眼瞅曹操那边援军越来越多打不下来了，这个时候赶紧撤回荆州还能有救，非要逞强硬耗着还要打不甘心想着建功立业，看不清形势导致身首异处城池尽失，还有就是内部矛盾也没处理好。
♥ 16 ↩ 2
关羽吕蒙都算是英杰，只有脑子有问题不学无术的人搞对立。
♥ 8
说刘备，诸葛亮想借刀杀人的是不是脑子不太好的，先不说凭刘备和关羽的关系，就你借刀杀人还要把荆州给一起送人了？这世道真的是活久见了[藏狐]
♥ 7