海蟳 2024-06-10 up对于节奏了解也不够全面[笑哭] 例如鉴心节奏也有一部分在于一旁的主角、秧秧的反应也与玩家预期不符。 例如“只要……就……”节奏，up完全重写的那句话问题小确实了很多，但原句多半是因为引起了“他失去的只是生命，她失去的可是爱情”ptsd。忌炎本身问题我觉得总体还好，主要是很难理解把哥舒临打成“罄竹难书的罪人”，毕竟历史上也很少有把战败的将军贬低到“罄竹难书”这个地步的，而哥舒临把boss打残给今州争取发育时间，怎么说也是有不小的功劳的。一方面玩家为哥舒临鸣不平，一方面忌炎本人对哥舒临也是贬低居多，二者冲突之下，所以哪怕没有“逃兵”节奏，也会让忌炎的风评变差吧。 其实这段完全可以参考刻晴-钟离的模式，忌炎对下级士兵的影响力是建立在对哥舒临的否定上的，忌炎表面上否定哥舒临的独断专行，但私下和主角相处时经常表达对哥舒临的认可。这样就能挽回很多玩家的好感了。 ♥ 63 ↩ 19
踏浪前行h 2024-06-10 和原当年的节奏相比大概有个五分之一吧[doge]部分节奏确实玩社区的那批人带起来的，忌炎最大的槽点还是让主角决定排兵布阵和与前代将军没有区别的斩首决策[笑哭]再加上pv里罄竹难书这词语的用法极不妥当，中国历史上能称得上罄竹难书的都没几个 ♥ 62 ↩ 17
丶DSJK 2024-06-10 up说的内容我相信大家能理解，但是这几天因为原神龙蜥xx那个nt到不行的节奏我发现扣字眼这个东西是真的很难说清，因为很多人就是会因为某个字眼感觉到不舒服，但是呢，一般来说这种不舒服很快就会消化掉，不会过度纠结，可是如果有人带节奏开了这个口子，这些不舒服的情绪可能就会借着某些节奏说出来。。。 我一开始不知道秧秧是前线人士，我还说这话必须前线的人自己说才算是自谦。后面我知道了但是我发现评论区早就不纠结秧秧是不是前线人员了，都觉得是单纯的语文错误。问题就在这了，秧秧在多数玩家视角里不会是一个冲在前线的人，而是玩家的老婆，看板娘，虽然这两个身份理论上不冲突，但是在玩家视角里就是看板娘说出了踩一捧一的话，最后官方删了。。。 ♥ 48 ↩ 30
干戚茫然里 2024-06-10 up对节奏的看法，除了小道士的，我在社区里及某些平台上都看到过类似的表达（以及战场），以下搬运和表达一下反驳的观点： 鸣式，措辞就很有问题，并非是说话者身份改变就能改变其中意味的。个人玩了剧情，这里看着比较难受，肯定和赞扬没必要通过拉踩的方式去实现，断章取义只是放大了文案的问题，不是文案没有大问题。 jy节奏，首先是资格的问题，在主将失联的情况下，军医是怎么有资格带着大军后撤的，关于领导权的问题剧情是没有交代清楚的；第二是军令的问题，类比一下古代作战，通讯手段常常因为各种原因阻断（近代战争也常常有这种情况），命令或许有滞后性，但这并不是不守军令的理由，知乎（或者有一些人更愿意叫米乎）上有人类比了南明？的案例，扮演jy这个角色的将领（不是军医，是副将，是有资格在主将下落不明代为发令的）虽然没有掉脑袋，但也是在一片骂声中离世；第三是马后炮的问题，将军针对一个可成长的声骸做出尽早消灭的判断这是完全没有错误的（主角的事情是后来才知道的，剧情里也没有说明角有提示过哥舒），这时jy就带着大军向后推进的操作就看不懂了，三年的相对平静是谁争取的不言而喻，至于预言只有主角才能击败不说主角光环，是不是可以理解为主角就是在哥舒的基础上才能赢呢？把哥舒打成罪人也是难以理解的，剧情里只说了大损失，却没说损失了什么，如果是损失了大部分军队，jy的功劳又从哪里来。就是他确实造成了大量损失，那也只是贪功冒进，好大喜功，不说确实有战果，也绝然谈不上罄竹难书，当然也有可能是夜归乃至今州凝聚力都不行需要共同愁狠才能团结。 我原神，幻塔，鸣潮都玩过，希望大家理性讨论，上述内容很大部分只是搬运和转述，抬杠、扣帽子的你说就是你赢。 ♥ 44 ↩ 14
南街须臾 2024-06-10 前半部分意见基本认可，但后半部分关于剧情的意见是建立在你完全梳理了一遍剧情的基础之上的，或者说你已知的信息是远多于一般玩家过剧情时的信息的。 你说的剧情根本就不是玩家看到的剧情，或者说这是在你看完剧情后梳理信息发现的合理性，但玩家第一眼看到的就是那些最直观的节奏剧情。 你看到的剧情和一般玩家看到的剧情完全是两段截然不同的剧情，而这之间存在的信息差就是鸣潮剧情现在最大的问题。 ♥ 41 ↩ 16
通りすがりの騎空士 2024-06-10 讲真，管理过大型社区的管理者都知道一个道理：数量越大的社区，解释成本越高。无论多么有经验的社群管理，都无法保证一段看似无懈可击的官方公告能被解读成什么样。因为非常容易陷入发公告—被带偏—急忙出面解释—嘴瓢再被带新节奏—情绪激化—社区爆炸的完美死亡循环。所以我一直秉承一个观点：如果缺乏善于把控社群情绪的团队成员，多解释还不如不解释。 其实绝大多数游戏设计目的都带有商业化思考，直接表述出来肯定是有问题的，但完全的扯淡社区也不容易糊弄过去，所以具体包装的话很看功夫。很多人，包括游戏研发的人都会觉得“社区不就是客服那点活儿吗”，实在是个大误会。社区的规模和维系难度是正比关系，直线飙升的，而且很多事情的发酵往往没有固定时间点，比如半夜暴雷也是常有的事儿，人又不能24小时盯着，反馈很难做到及时。你说解释，是每个不满意的用户都需要解释一遍吗？更不要说这些用户里总会有些角度异常刁钻，动机令人无语的人，比如： 貌似生气其实就是想来讹个好处的； 理解能力点偏永远在怀疑你每句话每个标点的曹操哥； 表达能力捉鸡但表达意愿爆表的话痨； 靠自己脑补指点整个项目应该如何如何的懂哥； 跟你一边掏心窝子一边截图发社群的戏精； 你回一句他接下来一个月每天发一百多条消息给你你不及时回就瞎乱琢磨的水仙哥………… 就比如评论区有人举了隔壁龙蜥宠物这个文案节奏，一直有人把“宠物”往黄谣上代的节奏，同时还有暗搓搓的把“龙蜥宠物”替换成“龙蜥夫人”的，如果说前者“宠物”到底有没有是不是暗指黄还有讨论的话，后者就是摆明了要把这个当成是黄谣去造去带了，要是这个“宠物”的词汇真的改了，信不信带节奏的人看了能够立马开香槟，因为这就相当于做实了他们带黄谣节奏的成果，现在不改这个文案都有一大堆人说“宠物这个可是米哈游自己官方说的哟，你在辩驳什么？我什么都还没说呢你怎么就往龌龊的方向去想了，是谁脑子里黄色废料多？”，这要改了这个节奏就是“你看你看你看，我就说了宠物这个就是在暗指那方面的事，你们这些洗的还有什么话说？ ♥ 34 ↩ 17
大木桩子又刚又猛 2024-06-10 感觉像是洗白[热][热]那文案确实有问题啊。但凡他说一句，前将军战败了，现在的将军才接过了他的使命，带领大家冲杀出重围，有这么多人说他是逃兵将军？ ♥ 30 ↩ 7
交响雨之乐 2024-06-10 有人问什么算节奏 如果是你玩过游戏自发觉得xx有问题就不是节奏 而如果你是听别人找几个关键词解读一番然后感觉有问题就是节奏 举个例子崩坏3兔女郎那个视频其实在清明节半个月前就传到国内了 官方也在微博转发了国外的视频 当时包括贴吧的吧友都没觉得觉得有什么问题 都在讨论xx好se什么的 然后清明节的时候突然节奏大爆发 然后一群人在那科普兔女郎在国外就是几 女武神是给🐏大人跳舞什么 说实话在节奏爆发前 根本没人往这方面想 节奏后路人听这种解释觉得好像也有道理就加入冲锋了 这种就叫节奏 ♥ 30 ↩ 4
与你相恋至时间尽头 2024-06-10 我的二游玩的也少，主要之前也是玩战神美末那些单机剧情游戏，二游就玩个战双，感觉要说游戏的话优化差这两年厂商大部分优化都不咋地，后续也更新了，主要鸣潮最大问题要我说就是和战双差太远，战双把末世描写的很残酷，这个就跟玩一样，央央在最终决战那边断后没死我是没想到，给其他动画影视作品这种都是100%领盒饭了，打个仗有头有脸的角色一点伤都没有，战双你看看九龙百团大战死了露西亚，永夜胎动死了多少小队成员，这大家一点事没有弄得boss很拉胯 ♥ 30 ↩ 6
钉宫病中毒者 2024-06-10 对，还有就是鸣潮的音乐方面。 这里就体现出，为啥米哈游要建立自己的音乐工作室。游戏和工作室的磨合，虽然音乐不会直接转化为经济效益。但是能够给游戏锦上添花。 鸣潮里的BGM，要么没啥特点，给人印象不深。要么有些地方就没有BGM，用环境声替代。我知道kl是像通过这种环境声凸显野外那种荒寂。但咋说呢，用音乐表达更好。这个环境声着实没啥特别亮眼的地方 ♥ 25 ↩ 19
屍鬼丶 2024-06-10 [微笑]女频的笔不会给你的，你解释的越详细，只会加深对女文案的偏见，因为她写的和你解释的就完全不一样。文案的魅力，是文案要让初见文本剧情的人知道作者想表达的主轴，可惜，她没有主轴，就像流水账一样，还要当个谜语人。 ♥ 19
惜小楽 2024-06-10 没看过内测雪豹剧情的确实会对雪豹节奏比较迷惑。 不过看过内测雪豹剧情的，都会对羚羊有种雪豹即视感，这点无可厚非，除非大改，但是现在羚羊身上满满的都是雪豹换皮人。 这个删掉其实算是如删，确实不能怪玩家。 ♥ 19 ↩ 10
邃音 2024-06-10 说一下主观感受[笑哭] 幻塔走的是另一套mmo的套路。 看到今夕长离后我更觉得原神跟鸣潮赛道不同： 原神是剧情向RPG：先体验大世界跟剧情—体验剧情让你二次元抽卡—抽卡后是基于元素反应的策略养成（养成比重其实很靠后，很多时候不养成也行） 鸣潮是养成向ARPG（与纯ACT不同）：先用角色动作特效建模等吸引你抽卡—抽卡后刷子游戏式养成—养成途中联动大世界跟剧情玩法（鸣潮的大地图跟刷子养成关联度很高，主要是要改变养成的负反馈点） ♥ 15 ↩ 5
JERRY丶零 2024-06-10 虽然up你增加了自己的理解尝试正确解读文案想表达的意思，但这是文案自己选的表达方式，还要尝试写争议的内容打高端局。 我只能说这样很容易翻车，没这能力驾驭就不要搞这样的叙事。俗套或者王道一点没什么不好的，看得出来鸣潮不想平凡，但似乎他们自己并没有不凡的能力 ♥ 15 ↩ 2
Comments
鸣潮有些节奏确实是某些人带起来的，但这并不代表他管理和文案审核没有问题。
♥ 163 ↩ 18
up对于节奏了解也不够全面[笑哭] 例如鉴心节奏也有一部分在于一旁的主角、秧秧的反应也与玩家预期不符。 例如“只要……就……”节奏，up完全重写的那句话问题小确实了很多，但原句多半是因为引起了“他失去的只是生命，她失去的可是爱情”ptsd。忌炎本身问题我觉得总体还好，主要是很难理解把哥舒临打成“罄竹难书的罪人”，毕竟历史上也很少有把战败的将军贬低到“罄竹难书”这个地步的，而哥舒临把boss打残给今州争取发育时间，怎么说也是有不小的功劳的。一方面玩家为哥舒临鸣不平，一方面忌炎本人对哥舒临也是贬低居多，二者冲突之下，所以哪怕没有“逃兵”节奏，也会让忌炎的风评变差吧。 其实这段完全可以参考刻晴-钟离的模式，忌炎对下级士兵的影响力是建立在对哥舒临的否定上的，忌炎表面上否定哥舒临的独断专行，但私下和主角相处时经常表达对哥舒临的认可。这样就能挽回很多玩家的好感了。
♥ 63 ↩ 19
和原当年的节奏相比大概有个五分之一吧[doge]部分节奏确实玩社区的那批人带起来的，忌炎最大的槽点还是让主角决定排兵布阵和与前代将军没有区别的斩首决策[笑哭]再加上pv里罄竹难书这词语的用法极不妥当，中国历史上能称得上罄竹难书的都没几个
♥ 62 ↩ 17
up说的内容我相信大家能理解，但是这几天因为原神龙蜥xx那个nt到不行的节奏我发现扣字眼这个东西是真的很难说清，因为很多人就是会因为某个字眼感觉到不舒服，但是呢，一般来说这种不舒服很快就会消化掉，不会过度纠结，可是如果有人带节奏开了这个口子，这些不舒服的情绪可能就会借着某些节奏说出来。。。 我一开始不知道秧秧是前线人士，我还说这话必须前线的人自己说才算是自谦。后面我知道了但是我发现评论区早就不纠结秧秧是不是前线人员了，都觉得是单纯的语文错误。问题就在这了，秧秧在多数玩家视角里不会是一个冲在前线的人，而是玩家的老婆，看板娘，虽然这两个身份理论上不冲突，但是在玩家视角里就是看板娘说出了踩一捧一的话，最后官方删了。。。
♥ 48 ↩ 30
up对节奏的看法，除了小道士的，我在社区里及某些平台上都看到过类似的表达（以及战场），以下搬运和表达一下反驳的观点： 鸣式，措辞就很有问题，并非是说话者身份改变就能改变其中意味的。个人玩了剧情，这里看着比较难受，肯定和赞扬没必要通过拉踩的方式去实现，断章取义只是放大了文案的问题，不是文案没有大问题。 jy节奏，首先是资格的问题，在主将失联的情况下，军医是怎么有资格带着大军后撤的，关于领导权的问题剧情是没有交代清楚的；第二是军令的问题，类比一下古代作战，通讯手段常常因为各种原因阻断（近代战争也常常有这种情况），命令或许有滞后性，但这并不是不守军令的理由，知乎（或者有一些人更愿意叫米乎）上有人类比了南明？的案例，扮演jy这个角色的将领（不是军医，是副将，是有资格在主将下落不明代为发令的）虽然没有掉脑袋，但也是在一片骂声中离世；第三是马后炮的问题，将军针对一个可成长的声骸做出尽早消灭的判断这是完全没有错误的（主角的事情是后来才知道的，剧情里也没有说明角有提示过哥舒），这时jy就带着大军向后推进的操作就看不懂了，三年的相对平静是谁争取的不言而喻，至于预言只有主角才能击败不说主角光环，是不是可以理解为主角就是在哥舒的基础上才能赢呢？把哥舒打成罪人也是难以理解的，剧情里只说了大损失，却没说损失了什么，如果是损失了大部分军队，jy的功劳又从哪里来。就是他确实造成了大量损失，那也只是贪功冒进，好大喜功，不说确实有战果，也绝然谈不上罄竹难书，当然也有可能是夜归乃至今州凝聚力都不行需要共同愁狠才能团结。 我原神，幻塔，鸣潮都玩过，希望大家理性讨论，上述内容很大部分只是搬运和转述，抬杠、扣帽子的你说就是你赢。
♥ 44 ↩ 14
前半部分意见基本认可，但后半部分关于剧情的意见是建立在你完全梳理了一遍剧情的基础之上的，或者说你已知的信息是远多于一般玩家过剧情时的信息的。 你说的剧情根本就不是玩家看到的剧情，或者说这是在你看完剧情后梳理信息发现的合理性，但玩家第一眼看到的就是那些最直观的节奏剧情。 你看到的剧情和一般玩家看到的剧情完全是两段截然不同的剧情，而这之间存在的信息差就是鸣潮剧情现在最大的问题。
♥ 41 ↩ 16
讲真，管理过大型社区的管理者都知道一个道理：数量越大的社区，解释成本越高。无论多么有经验的社群管理，都无法保证一段看似无懈可击的官方公告能被解读成什么样。因为非常容易陷入发公告—被带偏—急忙出面解释—嘴瓢再被带新节奏—情绪激化—社区爆炸的完美死亡循环。所以我一直秉承一个观点：如果缺乏善于把控社群情绪的团队成员，多解释还不如不解释。 其实绝大多数游戏设计目的都带有商业化思考，直接表述出来肯定是有问题的，但完全的扯淡社区也不容易糊弄过去，所以具体包装的话很看功夫。很多人，包括游戏研发的人都会觉得“社区不就是客服那点活儿吗”，实在是个大误会。社区的规模和维系难度是正比关系，直线飙升的，而且很多事情的发酵往往没有固定时间点，比如半夜暴雷也是常有的事儿，人又不能24小时盯着，反馈很难做到及时。你说解释，是每个不满意的用户都需要解释一遍吗？更不要说这些用户里总会有些角度异常刁钻，动机令人无语的人，比如： 貌似生气其实就是想来讹个好处的； 理解能力点偏永远在怀疑你每句话每个标点的曹操哥； 表达能力捉鸡但表达意愿爆表的话痨； 靠自己脑补指点整个项目应该如何如何的懂哥； 跟你一边掏心窝子一边截图发社群的戏精； 你回一句他接下来一个月每天发一百多条消息给你你不及时回就瞎乱琢磨的水仙哥………… 就比如评论区有人举了隔壁龙蜥宠物这个文案节奏，一直有人把“宠物”往黄谣上代的节奏，同时还有暗搓搓的把“龙蜥宠物”替换成“龙蜥夫人”的，如果说前者“宠物”到底有没有是不是暗指黄还有讨论的话，后者就是摆明了要把这个当成是黄谣去造去带了，要是这个“宠物”的词汇真的改了，信不信带节奏的人看了能够立马开香槟，因为这就相当于做实了他们带黄谣节奏的成果，现在不改这个文案都有一大堆人说“宠物这个可是米哈游自己官方说的哟，你在辩驳什么？我什么都还没说呢你怎么就往龌龊的方向去想了，是谁脑子里黄色废料多？”，这要改了这个节奏就是“你看你看你看，我就说了宠物这个就是在暗指那方面的事，你们这些洗的还有什么话说？
♥ 34 ↩ 17
感觉像是洗白[热][热]那文案确实有问题啊。但凡他说一句，前将军战败了，现在的将军才接过了他的使命，带领大家冲杀出重围，有这么多人说他是逃兵将军？
♥ 30 ↩ 7
有人问什么算节奏 如果是你玩过游戏自发觉得xx有问题就不是节奏 而如果你是听别人找几个关键词解读一番然后感觉有问题就是节奏 举个例子崩坏3兔女郎那个视频其实在清明节半个月前就传到国内了 官方也在微博转发了国外的视频 当时包括贴吧的吧友都没觉得觉得有什么问题 都在讨论xx好se什么的 然后清明节的时候突然节奏大爆发 然后一群人在那科普兔女郎在国外就是几 女武神是给🐏大人跳舞什么 说实话在节奏爆发前 根本没人往这方面想 节奏后路人听这种解释觉得好像也有道理就加入冲锋了 这种就叫节奏
♥ 30 ↩ 4
我的二游玩的也少，主要之前也是玩战神美末那些单机剧情游戏，二游就玩个战双，感觉要说游戏的话优化差这两年厂商大部分优化都不咋地，后续也更新了，主要鸣潮最大问题要我说就是和战双差太远，战双把末世描写的很残酷，这个就跟玩一样，央央在最终决战那边断后没死我是没想到，给其他动画影视作品这种都是100%领盒饭了，打个仗有头有脸的角色一点伤都没有，战双你看看九龙百团大战死了露西亚，永夜胎动死了多少小队成员，这大家一点事没有弄得boss很拉胯
♥ 30 ↩ 6
对，还有就是鸣潮的音乐方面。 这里就体现出，为啥米哈游要建立自己的音乐工作室。游戏和工作室的磨合，虽然音乐不会直接转化为经济效益。但是能够给游戏锦上添花。 鸣潮里的BGM，要么没啥特点，给人印象不深。要么有些地方就没有BGM，用环境声替代。我知道kl是像通过这种环境声凸显野外那种荒寂。但咋说呢，用音乐表达更好。这个环境声着实没啥特别亮眼的地方
♥ 25 ↩ 19
[微笑]女频的笔不会给你的，你解释的越详细，只会加深对女文案的偏见，因为她写的和你解释的就完全不一样。文案的魅力，是文案要让初见文本剧情的人知道作者想表达的主轴，可惜，她没有主轴，就像流水账一样，还要当个谜语人。
♥ 19
没看过内测雪豹剧情的确实会对雪豹节奏比较迷惑。 不过看过内测雪豹剧情的，都会对羚羊有种雪豹即视感，这点无可厚非，除非大改，但是现在羚羊身上满满的都是雪豹换皮人。 这个删掉其实算是如删，确实不能怪玩家。
♥ 19 ↩ 10
我的观点是别看别人说了什么，自己去体验，自己去看数据，自己思考判断
♥ 17 ↩ 6
不知道你们谁注意到了，吟霖任务到最后主角还没拿到解药[笑哭]
♥ 16 ↩ 2
说一下主观感受[笑哭] 幻塔走的是另一套mmo的套路。 看到今夕长离后我更觉得原神跟鸣潮赛道不同： 原神是剧情向RPG：先体验大世界跟剧情—体验剧情让你二次元抽卡—抽卡后是基于元素反应的策略养成（养成比重其实很靠后，很多时候不养成也行） 鸣潮是养成向ARPG（与纯ACT不同）：先用角色动作特效建模等吸引你抽卡—抽卡后刷子游戏式养成—养成途中联动大世界跟剧情玩法（鸣潮的大地图跟刷子养成关联度很高，主要是要改变养成的负反馈点）
♥ 15 ↩ 5
虽然up你增加了自己的理解尝试正确解读文案想表达的意思，但这是文案自己选的表达方式，还要尝试写争议的内容打高端局。 我只能说这样很容易翻车，没这能力驾驭就不要搞这样的叙事。俗套或者王道一点没什么不好的，看得出来鸣潮不想平凡，但似乎他们自己并没有不凡的能力
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