尖塔盾 2026-05-23 我一直觉得魂虽然整部作品是谜语一样，但他的文本并不谜语。无论物品文本还是对话基本都是大白话，部分暗含信息可能一时没有察觉，但主要在说什么一目了然。二游才是最谜语的，二游普遍有存在感非常强的特殊能量、高维意志，为了维持新鲜感每个版本还要加一些新东西，另一些部分还要作为长期内容每一次谈到只旁敲侧击的讲一点点 ♥ 270 ↩ 27
心火牧神塞勒斯 2026-05-23 魂系列反而是不谜语的[吃瓜]，或者说它并不会主动将一个迷题抛给玩家。它更多的是一种视角上的变更。让玩家从一个事件的经历者，变成事件结束后才到的调查员，或者说，考古学家。 因此魂系列里它很少直接描述某一个事件是怎么发生的，而是通过一系列的残存痕迹，证人，物品旁证来展现一个历史事件。比如魂3的冷冽谷政变。 通过蓝虫药丸和奴隶的呕吐物得出月亮虫是一种魔力属性的寄生虫，且在冷冽谷出现了大面积传染（肆虐）。通过斯摩等人的遗物，吃神的状态和灵魂，银骑士位置，幽尔希卡的描述判断沙利万政变的流程（挟持人质），以及被推翻后控制的葛温德林等人的下场。尽可能做到的是不同内容从各自方面指向同一个事件。 这方面类似案例还有魔女复仇之夜里，研究所散落的笔记和怪物，主角记忆的缺失，使用荆棘力量的神秘人以及洞窟里跟主角面容一样的巨型生物，都在暗示主角就是个克隆体。[吃瓜] 很多魂like实现的反而是通过一堆内容从不同方面去描述一个锁，最后给你一把钥匙。。本质上并不是让玩家自己去推理发生了什么，还只是一种对脑洞。所以对上的玩家会觉得神了，对不上的就只能看剧情氛围和情感能不能撑住爽感了。[吃瓜] 至于谜语感最浓的血源[笑哭]，实际上大部分不知所云的描述真的只是翻译问题[笑哭] ♥ 188 ↩ 6
海豹海豹海豹皇女 2026-05-23 这里详细解释一下芦苇地与古龙龙飨存在关联的推论过程。 首先十文字薙刀（中文翻译可能是觉得这个词不够西幻有点出戏，改成了十字刀）文本中明确说明它是“狭間の外、葦の地独特の武器であり”，也就是芦苇地的独特武器。（中文翻译的时候又把独特去掉了） 但是我们会发现中文翻译成“兰斯桑克斯的刀”的东西原文也是“薙刀”（中文翻译再次立大功），也就是说，要么是兰斯桑克斯看到芦苇地武器觉得帅就学了，要么则说明兰斯桑克斯才是原典。 而到了dlc，我们会发现大刀的文本里有一句“芦苇之地的武士们持有的一种特殊武器”，结果游戏中唯三把大刀武器分别是大刀、罗刹大刀和猎龙大刀，如果说兰斯桑克斯还有和来自芦苇地的褪色者交流的可能性，一直在尖刺山附近考验龙飨者的古龙人该如何遇到芦苇地人呢？要知道幽影地与芦苇地都与世隔绝。 甚至我们回来看普通的打刀也有着“芦苇之地的武士们持有的一种特殊武器”这句话，而形制明显与打刀一致的龙鳞刀则是由龙人士兵掉落，描述为研磨石鳞制成。 一次算是巧合，两次还有些牵强，可事不过三，三种强调过芦苇地独有武器的刀全都出现在古龙相关产物手里，这就必然证明了古龙与芦苇地之间存在关系。 而以此为基础我们还能得出更有趣的延伸。 武士出身携带的装备有红棘木盾，是绘制红色火焰荆棘来获得火抗的装备。 那么问题来了： 交界地哪个势力采用了相同逻辑用荆棘与火焰对抗巨人，该势力和古龙又有什么关系？ 刀と呼ばれる、葦の地の侍たち独特の得物 ♥ 116 ↩ 16
终是一中人 2026-05-23 教宗对于魂学的理解真的是是独一档，包括之前对于不死人类似于丧尸潮这种类比是极其容易理解的。环学因为马丁宫崎两位不同的想法，导致一直很难有能敲定的共识。更何况还有一直都有的碎片化叙事。 ♥ 111 ↩ 5
帆车2002 2026-05-23 黑魂和法环有些文本确实有些能够装到玩家，用现在的话来说，就是“豪到我了” 虽然他已将大多数的力量分给诸神，又化为初始之火的薪柴，燃烧成灰，但即便如此，大王的灵魂依然隐藏着非比寻常的力量。 专家算准剑尖距离，略微躲开攻击，因此身体没有受伤，只有衣服被划破而已。 意图触及神祇的宏伟白塔──在目睹之后，连身为侵略者的黄金树之民，也不禁暗地抱有信仰之心。 能装成这样子，还真得有些本事[笑哭] ♥ 78 ↩ 8
叶紫lc 2026-05-23 我觉得魂言魂语很有趣的一点就是小高是一个很有幽默感和克制的人，但有时候太克制了。 比如屎块的文本，先说明了不死人丧失了感觉，然后说：“可能连屎都会怀念吧，不，这应该不可能吧”给人一种浑然天成的幽默。 通过几个装备文本，就可以引人遐想。比如魔女和亚瓦的感人故事，索拉尔的信仰，阿尔佩利希的坚守，亚尔特留斯的伟大。 不过我觉得环的文本总体上是不如魂的，很多物品的文本太无聊了，那么多角色，居然装备没几个好的故事，至少要把老圆桌的个人形象给大家讲一下，或者把交界地外的其他地区介绍一下，给个引人遐想的描述吧[呆] ♥ 63 ↩ 3
AU3 2026-05-23 如果世界观先想好，那剩下的只是仅保留树木的枝叶，让玩家自己顺着枝叶寻找世界观主干，顺理成章 但考虑到老贼承认了，经常先设计风格后想办法圆，以及剑骸大剑这种改了一半就忘了的并非个例，那很多剧情禁不起深思就对了...魂系叙事还是不能过于神化 ♥ 48 ↩ 7
海豹海豹海豹皇女 2026-05-23 关于为何芦苇地那些日本武器和古龙相关可以参考该专栏：https://www.bilibili.com/read/cv41753092 简单的说，法环中交界地的设定参考了一部分琉球神话等冲绳文化，例如法环中重要的概念“稀人”原本就是日本学者研究冲绳民俗时提出的“将岛屿外来访客视为神”的概念。“神降”一词在日本神话和琉球神话中都可以指最初的夫妻神降临地上。 而琉球神话中的主神之一是一位居住在龙宫中的太阳神·龙神。具体推论可以参考专栏。 虽然法环最初的背景是乔治rr马丁写的，整体基调也是西幻作品，但大家会发现宫崎英高真的很努力的在搞日本文化输出[笑哭] ♥ 42 ↩ 4
愤怒的黑桃Kkk 2026-05-23 感觉这种手法高明，但是效果不好，如果没有环学家，魂学家这种考古试考究，这些剧情和按藏剧情花费的功夫基本不可能为大众所知，甚至反而会引起对剧情的混乱 ♥ 39 ↩ 25
光燐 2026-05-24 不是魂学不存在了，而是现在科技发达了，不给游戏社区摸索研究的时间了。 现在游戏发售当天，大佬就给你解包了，游戏内有什么内容一清二楚全给你展开摊平了。萌新还在宁姆格福打大树守卫呢，大佬已经告诉你要拿金针去打风暴龙王解癫火了 ♥ 38
歲月-成碑 2026-05-23 其实从宫崎英高的出道作品装甲核心4就可以看出老贼叙事风格的特点。Armored Core 4 的六个章节标题全部取自阿加莎·克里斯蒂的小说名。具体对应如下... ♥ 31
WalkerScott 2026-05-23 法环是只见树木，不见森林的写作方式。 这样的形式接近于一个普通人面对并不了解的一段历史的一种视角，接近时犹如靠近海面上的冰山，在海洋下有着叙事的可能性和隐匿物。 一个个孤立的个别物依靠彼此间联系与暗示构造世界图景，犹如诗歌式的凝练的语言与意象糅杂成了一个整体的叙事，但由于游戏里无整体叙事的存在（整体叙事式的模式本身也是被建构物，同时也是内嵌于叙事中的），玩家有两个大体的选择： 第一是完成叙事的拼接，运用语言之丝线拼合成一个整体叙事，但每个人的整体叙事都是不同的，假如说参与这个过程的玩家都是历史学家，那么所形成的整体叙事也是不同的，所代表的历史精神也是不同的，一部分玩家坚持实证主义，面对文本的矛盾主张保留，以及就事论事，不做过多推测，这样的环学是消极的环学；另一部分玩家坚持还原论，在一定的文本基础上尝试以某种理念重构整体叙事，这是积极环学，但过度构造者社区不会认同，认为是唯心主义叙述，不以接受；这便会有第三种环学存在，一种实证与还原的统一的环学叙述，其得以统一的前提是，理解法环叙事内核，既不是无视内核，也不是构造另一种东西替代它，面对叙事矛盾，选择符合法环内核的解决思路。 这是以上被称为环学的思路和努力，我们可以看出，这是一种对法环的解释尝试，也是一种历史学式的思路，是一种综合的理论，使得法环的叙事统一于由叙事精神主导的连贯叙事之中，这也构成了我们得以窥探法环内核以及理解其叙事的条件。 然而，这导致了一点，如果没有环学家（历史学家）的工作，普通玩家无法接触到法环的叙事内在，也就不存在被摆到第九艺术高度的艾尔登法环——犹如十九世纪的兰克史学的客观主义为德意志帝国民族叙事的构建奠定了叙事基础——这导致了游戏内在的碎片化，以及大多数人的无感。这不是环学家的问题，而是游戏的叙事技术缺乏整体性和演绎性导致的孤立化，进而导致了对游戏角色理解的庸俗化。说到底，这不是环学家的问题，而是这种叙事方式导致的必然结果，它只提供可能性，不提供确定解。 ♥ 23 ↩ 2
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我一直觉得魂虽然整部作品是谜语一样，但他的文本并不谜语。无论物品文本还是对话基本都是大白话，部分暗含信息可能一时没有察觉，但主要在说什么一目了然。二游才是最谜语的，二游普遍有存在感非常强的特殊能量、高维意志，为了维持新鲜感每个版本还要加一些新东西，另一些部分还要作为长期内容每一次谈到只旁敲侧击的讲一点点
♥ 270 ↩ 27
魂系列反而是不谜语的[吃瓜]，或者说它并不会主动将一个迷题抛给玩家。它更多的是一种视角上的变更。让玩家从一个事件的经历者，变成事件结束后才到的调查员，或者说，考古学家。 因此魂系列里它很少直接描述某一个事件是怎么发生的，而是通过一系列的残存痕迹，证人，物品旁证来展现一个历史事件。比如魂3的冷冽谷政变。 通过蓝虫药丸和奴隶的呕吐物得出月亮虫是一种魔力属性的寄生虫，且在冷冽谷出现了大面积传染（肆虐）。通过斯摩等人的遗物，吃神的状态和灵魂，银骑士位置，幽尔希卡的描述判断沙利万政变的流程（挟持人质），以及被推翻后控制的葛温德林等人的下场。尽可能做到的是不同内容从各自方面指向同一个事件。 这方面类似案例还有魔女复仇之夜里，研究所散落的笔记和怪物，主角记忆的缺失，使用荆棘力量的神秘人以及洞窟里跟主角面容一样的巨型生物，都在暗示主角就是个克隆体。[吃瓜] 很多魂like实现的反而是通过一堆内容从不同方面去描述一个锁，最后给你一把钥匙。。本质上并不是让玩家自己去推理发生了什么，还只是一种对脑洞。所以对上的玩家会觉得神了，对不上的就只能看剧情氛围和情感能不能撑住爽感了。[吃瓜] 至于谜语感最浓的血源[笑哭]，实际上大部分不知所云的描述真的只是翻译问题[笑哭]
♥ 188 ↩ 6
教宗，现在来看，这个该不会指的是好女孩吧
♥ 129 ↩ 13
这里详细解释一下芦苇地与古龙龙飨存在关联的推论过程。 首先十文字薙刀（中文翻译可能是觉得这个词不够西幻有点出戏，改成了十字刀）文本中明确说明它是“狭間の外、葦の地独特の武器であり”，也就是芦苇地的独特武器。（中文翻译的时候又把独特去掉了） 但是我们会发现中文翻译成“兰斯桑克斯的刀”的东西原文也是“薙刀”（中文翻译再次立大功），也就是说，要么是兰斯桑克斯看到芦苇地武器觉得帅就学了，要么则说明兰斯桑克斯才是原典。 而到了dlc，我们会发现大刀的文本里有一句“芦苇之地的武士们持有的一种特殊武器”，结果游戏中唯三把大刀武器分别是大刀、罗刹大刀和猎龙大刀，如果说兰斯桑克斯还有和来自芦苇地的褪色者交流的可能性，一直在尖刺山附近考验龙飨者的古龙人该如何遇到芦苇地人呢？要知道幽影地与芦苇地都与世隔绝。 甚至我们回来看普通的打刀也有着“芦苇之地的武士们持有的一种特殊武器”这句话，而形制明显与打刀一致的龙鳞刀则是由龙人士兵掉落，描述为研磨石鳞制成。 一次算是巧合，两次还有些牵强，可事不过三，三种强调过芦苇地独有武器的刀全都出现在古龙相关产物手里，这就必然证明了古龙与芦苇地之间存在关系。 而以此为基础我们还能得出更有趣的延伸。 武士出身携带的装备有红棘木盾，是绘制红色火焰荆棘来获得火抗的装备。 那么问题来了： 交界地哪个势力采用了相同逻辑用荆棘与火焰对抗巨人，该势力和古龙又有什么关系？ 刀と呼ばれる、葦の地の侍たち独特の得物
♥ 116 ↩ 16
教宗对于魂学的理解真的是是独一档，包括之前对于不死人类似于丧尸潮这种类比是极其容易理解的。环学因为马丁宫崎两位不同的想法，导致一直很难有能敲定的共识。更何况还有一直都有的碎片化叙事。
♥ 111 ↩ 5
叽里咕噜说什么呢，我法环讲坛呢？
♥ 94 ↩ 1
黑魂和法环有些文本确实有些能够装到玩家，用现在的话来说，就是“豪到我了” 虽然他已将大多数的力量分给诸神，又化为初始之火的薪柴，燃烧成灰，但即便如此，大王的灵魂依然隐藏着非比寻常的力量。 专家算准剑尖距离，略微躲开攻击，因此身体没有受伤，只有衣服被划破而已。 意图触及神祇的宏伟白塔──在目睹之后，连身为侵略者的黄金树之民，也不禁暗地抱有信仰之心。 能装成这样子，还真得有些本事[笑哭]
♥ 78 ↩ 8
得先有完整剧情，打碎，删掉部分，才是高明的碎片化叙事
♥ 90 ↩ 21
我觉得魂言魂语很有趣的一点就是小高是一个很有幽默感和克制的人，但有时候太克制了。 比如屎块的文本，先说明了不死人丧失了感觉，然后说：“可能连屎都会怀念吧，不，这应该不可能吧”给人一种浑然天成的幽默。 通过几个装备文本，就可以引人遐想。比如魔女和亚瓦的感人故事，索拉尔的信仰，阿尔佩利希的坚守，亚尔特留斯的伟大。 不过我觉得环的文本总体上是不如魂的，很多物品的文本太无聊了，那么多角色，居然装备没几个好的故事，至少要把老圆桌的个人形象给大家讲一下，或者把交界地外的其他地区介绍一下，给个引人遐想的描述吧[呆]
♥ 63 ↩ 3
更新前又不喊我（
♥ 48 ↩ 8
终于有人解析魂语了，我在云魂游的时候就特别喜欢这种文本，以至于经常在评论区写魂游评论抢热评[doge]
♥ 64 ↩ 1
这是from脑，魂之前的fs游戏开发技法，只是宫崎英高在入社时具有天生的from脑，他在面试时，老社长神直利直接与他共鸣了。
♥ 44 ↩ 3
如果世界观先想好，那剩下的只是仅保留树木的枝叶，让玩家自己顺着枝叶寻找世界观主干，顺理成章 但考虑到老贼承认了，经常先设计风格后想办法圆，以及剑骸大剑这种改了一半就忘了的并非个例，那很多剧情禁不起深思就对了...魂系叙事还是不能过于神化
♥ 48 ↩ 7
关于为何芦苇地那些日本武器和古龙相关可以参考该专栏：https://www.bilibili.com/read/cv41753092 简单的说，法环中交界地的设定参考了一部分琉球神话等冲绳文化，例如法环中重要的概念“稀人”原本就是日本学者研究冲绳民俗时提出的“将岛屿外来访客视为神”的概念。“神降”一词在日本神话和琉球神话中都可以指最初的夫妻神降临地上。 而琉球神话中的主神之一是一位居住在龙宫中的太阳神·龙神。具体推论可以参考专栏。 虽然法环最初的背景是乔治rr马丁写的，整体基调也是西幻作品，但大家会发现宫崎英高真的很努力的在搞日本文化输出[笑哭]
♥ 42 ↩ 4
感觉这种手法高明，但是效果不好，如果没有环学家，魂学家这种考古试考究，这些剧情和按藏剧情花费的功夫基本不可能为大众所知，甚至反而会引起对剧情的混乱
♥ 39 ↩ 25
不是魂学不存在了，而是现在科技发达了，不给游戏社区摸索研究的时间了。 现在游戏发售当天，大佬就给你解包了，游戏内有什么内容一清二楚全给你展开摊平了。萌新还在宁姆格福打大树守卫呢，大佬已经告诉你要拿金针去打风暴龙王解癫火了
♥ 38
因为老贼够聪明，知道不能玩“自己否定自己文本的可信度”。不然整个碎片化叙事的原则都会坍塌，所有内容都会变成“说了等于没说”的废话。
♥ 32
其实从宫崎英高的出道作品装甲核心4就可以看出老贼叙事风格的特点。Armored Core 4 的六个章节标题全部取自阿加莎·克里斯蒂的小说名。具体对应如下...
♥ 31
法环是只见树木，不见森林的写作方式。 这样的形式接近于一个普通人面对并不了解的一段历史的一种视角，接近时犹如靠近海面上的冰山，在海洋下有着叙事的可能性和隐匿物。 一个个孤立的个别物依靠彼此间联系与暗示构造世界图景，犹如诗歌式的凝练的语言与意象糅杂成了一个整体的叙事，但由于游戏里无整体叙事的存在（整体叙事式的模式本身也是被建构物，同时也是内嵌于叙事中的），玩家有两个大体的选择： 第一是完成叙事的拼接，运用语言之丝线拼合成一个整体叙事，但每个人的整体叙事都是不同的，假如说参与这个过程的玩家都是历史学家，那么所形成的整体叙事也是不同的，所代表的历史精神也是不同的，一部分玩家坚持实证主义，面对文本的矛盾主张保留，以及就事论事，不做过多推测，这样的环学是消极的环学；另一部分玩家坚持还原论，在一定的文本基础上尝试以某种理念重构整体叙事，这是积极环学，但过度构造者社区不会认同，认为是唯心主义叙述，不以接受；这便会有第三种环学存在，一种实证与还原的统一的环学叙述，其得以统一的前提是，理解法环叙事内核，既不是无视内核，也不是构造另一种东西替代它，面对叙事矛盾，选择符合法环内核的解决思路。 这是以上被称为环学的思路和努力，我们可以看出，这是一种对法环的解释尝试，也是一种历史学式的思路，是一种综合的理论，使得法环的叙事统一于由叙事精神主导的连贯叙事之中，这也构成了我们得以窥探法环内核以及理解其叙事的条件。 然而，这导致了一点，如果没有环学家（历史学家）的工作，普通玩家无法接触到法环的叙事内在，也就不存在被摆到第九艺术高度的艾尔登法环——犹如十九世纪的兰克史学的客观主义为德意志帝国民族叙事的构建奠定了叙事基础——这导致了游戏内在的碎片化，以及大多数人的无感。这不是环学家的问题，而是游戏的叙事技术缺乏整体性和演绎性导致的孤立化，进而导致了对游戏角色理解的庸俗化。说到底，这不是环学家的问题，而是这种叙事方式导致的必然结果，它只提供可能性，不提供确定解。
♥ 23 ↩ 2
魂系叙事特点 据说xxx是xx，（这是铁证） xx就是xx，（这个存疑）
♥ 22 ↩ 9