月球人爱历史 2024-02-26 曹操的开局是什么样的？ 189年逃回家，用自己的家财，和卫兹的资助，，十二月招募五千人起兵。 说曹操起兵，是靠曹家资助的。 不好意思。 初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪。——三国志武帝纪 曹嵩早早的跑去琅琊避难，压根没管曹操死活。何况，曹嵩早就离职，回家养老。 加上身上的宦官属性，拿钱买官。 有个叫崔烈的，通过皇帝乳母买官，被亲生儿子嘲讽有铜臭。 想靠曹家的面子，获取官员的帮助？ 哪些被迫害的党锢之人亲属不趁机落井下石都算大度了。 190年，进攻成皋，试图以身作则，拉动联军战线前移，在荥阳遭遇试图偷袭联军的徐荣部，死战，几乎仅以身免，徐荣也被震撼，放弃偷袭。 随后去扬州募兵四千，遭遇叛乱，仅剩一千余人。 191年七月，击败白绕等，以战功，被袁绍表为东郡太守，有了第一块地盘东武阳。 192年四月，击败于毒等人。青州军进攻兖州，曹操连续作战，于本年冬季击败并收服这支黑山军。 同年，与袁绍一共打破公孙瓒、陶谦、刘备、单经的包围网。 193年春，迎战袁术，从河南匡亭，将袁术一路赶到江西九江，夏返回兖州。 迎战袁术期间，被陶谦联合自立天子的阙宣，夺走兖州东部华、费二城。 秋，向袁绍借来朱灵等三营兵，进攻陶谦，一路进击，打得陶谦困守郯城。 194年春，因缺粮撤军。夏，由于曹嵩被杀，再征徐州，一路打到东海，张邈、陈宫联合吕布，夺取兖州，曹操只剩靠北方袁绍领地的三城。 195年，与吕布大战，击败吕布，于年末消灭张超，彻底掌控了兖州。 曹操从起兵开始，就不停的打仗，多的是在劣势情况下与人作战。 荀攸等人，也是在曹操196年彻底掌控兖州，迎奉天子后才投奔而来。 我倒是很想知道，所谓曹操有士族、家族支持，这些支持在哪？ ♥ 453 ↩ 141
呵HE123 2024-02-26 从地缘角度来看，曹操开局是烂的不能再烂了，地处四战之地，基本上从头打到尾，而且还不像朱元璋那样能吃流水席一个一个的慢慢收拾，曹操多次两线作战，纯靠能打破局，在兖州还是在徐州基本没区别，甚至在徐州开局还更好 ♥ 303 ↩ 12
冬泳大师舒庆春 2024-02-26 不要说曹操，就是籍父之名的孙策，兴平元年的时候是 术表策为折冲校尉，行殄寇将军，兵财千馀，骑数十匹，宾客愿从者数百人。 同期的刘备 时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。 俩人条件半斤八两，几年后刘备还是光棍一条，孙策已经拿下江东了 ♥ 277 ↩ 46
光影螺旋 2024-02-26 曹老板这个东郡太守是袁绍扶的，当然前提是击败了黑山军；入兖州也是刘岱被青州黄巾击败身死，才轮到他，当然前提还是打败了青州黄巾。 关键还是在于能打，不像某光，连土匪都不能应。 ♥ 290 ↩ 50
江表别驾之猫 2024-02-26 说到三家发家史，不得不再感叹一下陈寿的春秋笔法，对曹操早先是袁绍小弟、刘备n家星怒的历史多有曲笔和回护，只有对孙家是直言不讳，孙策直接写成了“袁一儿”[辣眼睛]而且话说回来，曹操起家真没靠老爹，另一个很扎实的up文不丑就说的很清楚，当时曹嵩直接带着家产跑到琅琊，根本不管曹操。 ♥ 191 ↩ 11
浅笑殇情 2024-02-26 对于曹操来说，知名的原因反而不是他爸，曹操自己写的善哉行中这样评价自己， 自惜身薄祜，夙贱罹孤苦。 既无三徒教，不闻过庭语。 其穷如抽裂，自以思所怙。 虽怀一介志，是时其能与。 守穷者贫贱，惋叹泪如雨。 [吃瓜]对于曹操来说最大恩人就是乔玄，也就是传说中大乔小乔父亲，不过应该是假的，不仅曹操祭祀乔玄，就连曹丕当皇帝后，路过乔玄墓都要下来祭祀一下， ♥ 174 ↩ 11
光明の希望 2024-02-26 up有几个点没展开说： 1、曹嵩根本不待见这个儿子，讨董前无论五色棒、治济南、战黄巾、任议郎，以及讨董，基本都是曹操自己努力。 2、臧霸陈群没说，最打脸的一对文武。别说刘备没人才啊，这俩当初就在徐州，刘备不用，结果人家在曹操手下发光发热。 3、说鲍信过多了，又让蜀粉误以为兖州鲍信当家，实际上曹操讨董时落魄到是陈留太守，好友张邈的属下，后面又来了一个兖州刺史刘岱，两个都比他人多势众。而且刘岱一开始不让曹操当太守的，自己的心腹被打了才不得不承认曹操的能力。 ♥ 278 ↩ 39
话糙理不糙的我 2024-02-26 曹操：我要是刘家出生，皇室子孙，你们还看得到三国演义？直接就是西汉高祖刘邦，东汉光武帝刘秀，季汉武帝刘操，曹备？孙权？什么东西，没听说过。[滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽] ♥ 196 ↩ 11
呵HE123 2024-02-29 说白了，如果三国演义以曹操为主角更好写，他的战绩非常好，赢的花样也非常多，有强攻有智取，有战略有战术，根本就不用编，直接写实就行了，以东吴为主角亮点也很多，东吴防守反击胜率极高，对外进攻也有斩获，也不用编太多。如果三国演义是上帝视角的群像剧那就更好了，不得不说以蜀汉为主角反倒埋没了其他英雄豪杰的亮点 ♥ 157 ↩ 10
Comments
曹操的开局是什么样的？ 189年逃回家，用自己的家财，和卫兹的资助，，十二月招募五千人起兵。 说曹操起兵，是靠曹家资助的。 不好意思。 初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪。——三国志武帝纪 曹嵩早早的跑去琅琊避难，压根没管曹操死活。何况，曹嵩早就离职，回家养老。 加上身上的宦官属性，拿钱买官。 有个叫崔烈的，通过皇帝乳母买官，被亲生儿子嘲讽有铜臭。 想靠曹家的面子，获取官员的帮助？ 哪些被迫害的党锢之人亲属不趁机落井下石都算大度了。 190年，进攻成皋，试图以身作则，拉动联军战线前移，在荥阳遭遇试图偷袭联军的徐荣部，死战，几乎仅以身免，徐荣也被震撼，放弃偷袭。 随后去扬州募兵四千，遭遇叛乱，仅剩一千余人。 191年七月，击败白绕等，以战功，被袁绍表为东郡太守，有了第一块地盘东武阳。 192年四月，击败于毒等人。青州军进攻兖州，曹操连续作战，于本年冬季击败并收服这支黑山军。 同年，与袁绍一共打破公孙瓒、陶谦、刘备、单经的包围网。 193年春，迎战袁术，从河南匡亭，将袁术一路赶到江西九江，夏返回兖州。 迎战袁术期间，被陶谦联合自立天子的阙宣，夺走兖州东部华、费二城。 秋，向袁绍借来朱灵等三营兵，进攻陶谦，一路进击，打得陶谦困守郯城。 194年春，因缺粮撤军。夏，由于曹嵩被杀，再征徐州，一路打到东海，张邈、陈宫联合吕布，夺取兖州，曹操只剩靠北方袁绍领地的三城。 195年，与吕布大战，击败吕布，于年末消灭张超，彻底掌控了兖州。 曹操从起兵开始，就不停的打仗，多的是在劣势情况下与人作战。 荀攸等人，也是在曹操196年彻底掌控兖州，迎奉天子后才投奔而来。 我倒是很想知道，所谓曹操有士族、家族支持，这些支持在哪？
♥ 453 ↩ 141
不会吧？这下“宦官之后”大于“汉室宗亲”了[doge]
♥ 398 ↩ 32
从地缘角度来看，曹操开局是烂的不能再烂了，地处四战之地，基本上从头打到尾，而且还不像朱元璋那样能吃流水席一个一个的慢慢收拾，曹操多次两线作战，纯靠能打破局，在兖州还是在徐州基本没区别，甚至在徐州开局还更好
♥ 303 ↩ 12
[笑哭]啊不是，骂得时候说曹操出身宦官不行不姓刘不正统是奸贼，这会儿又成曹操出身好刘备出身烂换了刘备就起飞了？好话赖话都给他们说完了
♥ 364 ↩ 88
和曹操比的时候就是“织席贩履之辈”起点低出生差，和孙权比的时候那就是汉室宗亲血统高贵政权合法。。
♥ 471 ↩ 46
不要说曹操，就是籍父之名的孙策，兴平元年的时候是 术表策为折冲校尉，行殄寇将军，兵财千馀，骑数十匹，宾客愿从者数百人。 同期的刘备 时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。 俩人条件半斤八两，几年后刘备还是光棍一条，孙策已经拿下江东了
♥ 277 ↩ 46
曹老板这个东郡太守是袁绍扶的，当然前提是击败了黑山军；入兖州也是刘岱被青州黄巾击败身死，才轮到他，当然前提还是打败了青州黄巾。 关键还是在于能打，不像某光，连土匪都不能应。
♥ 290 ↩ 50
[嗑瓜子]如果身份换一下。我想知道刘备怎么处理青州兵吃饭问题。。众所周知屯田在蜀粉眼中是恶政。那刘备怎么处理呢
♥ 213 ↩ 24
曹老板毫无疑问三国综合能力第一人，从东郡一郡之守到兖州牧再到群雄逐鹿能夺得天下十三州中的九州还是很牛逼的
♥ 195 ↩ 19
刘备有徐州的时候，曹操兖州只有三个县。刘备没把握住就是曹操家境好。主打一个认不清现实。
♥ 220 ↩ 34
刘备出身根本不是普通人所能及，不知道有些人老带入刘备干嘛。代入吕布董卓之流靠军功起家才是现实
♥ 164 ↩ 45
说到三家发家史，不得不再感叹一下陈寿的春秋笔法，对曹操早先是袁绍小弟、刘备n家星怒的历史多有曲笔和回护，只有对孙家是直言不讳，孙策直接写成了“袁一儿”[辣眼睛]而且话说回来，曹操起家真没靠老爹，另一个很扎实的up文不丑就说的很清楚，当时曹嵩直接带着家产跑到琅琊，根本不管曹操。
♥ 191 ↩ 11
对于曹操来说，知名的原因反而不是他爸，曹操自己写的善哉行中这样评价自己， 自惜身薄祜，夙贱罹孤苦。 既无三徒教，不闻过庭语。 其穷如抽裂，自以思所怙。 虽怀一介志，是时其能与。 守穷者贫贱，惋叹泪如雨。 [吃瓜]对于曹操来说最大恩人就是乔玄，也就是传说中大乔小乔父亲，不过应该是假的，不仅曹操祭祀乔玄，就连曹丕当皇帝后，路过乔玄墓都要下来祭祀一下，
♥ 174 ↩ 11
up有几个点没展开说： 1、曹嵩根本不待见这个儿子，讨董前无论五色棒、治济南、战黄巾、任议郎，以及讨董，基本都是曹操自己努力。 2、臧霸陈群没说，最打脸的一对文武。别说刘备没人才啊，这俩当初就在徐州，刘备不用，结果人家在曹操手下发光发热。 3、说鲍信过多了，又让蜀粉误以为兖州鲍信当家，实际上曹操讨董时落魄到是陈留太守，好友张邈的属下，后面又来了一个兖州刺史刘岱，两个都比他人多势众。而且刘岱一开始不让曹操当太守的，自己的心腹被打了才不得不承认曹操的能力。
♥ 278 ↩ 39
孙坚祖上是种瓜的，妥妥的农民阶级
♥ 140 ↩ 61
乱世，和徒众的刘备被盗贼赶走，我感觉真的是军事能力上很大的黑点了，不知道为什么可以拿来做正面的事例[笑哭]
♥ 176 ↩ 22
曹操：我要是刘家出生，皇室子孙，你们还看得到三国演义？直接就是西汉高祖刘邦，东汉光武帝刘秀，季汉武帝刘操，曹备？孙权？什么东西，没听说过。[滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽]
♥ 196 ↩ 11
其实曹刘能力体现最明显的就是，兖州被吕布偷家之后，再夺回来和刘备得到徐州的时间线差不多，而地理位置上徐州还比兖州更好些吧
♥ 120 ↩ 10
说白了，如果三国演义以曹操为主角更好写，他的战绩非常好，赢的花样也非常多，有强攻有智取，有战略有战术，根本就不用编，直接写实就行了，以东吴为主角亮点也很多，东吴防守反击胜率极高，对外进攻也有斩获，也不用编太多。如果三国演义是上帝视角的群像剧那就更好了，不得不说以蜀汉为主角反倒埋没了其他英雄豪杰的亮点
♥ 157 ↩ 10