【直播聊天】异化不可避免，然后呢？

考公本身也在异化，只是没有古代科举八股化那么迅速，而且每年国家都会提出一些新提法，努力让公务员和准公务员不忘初心，对冲了考公的异化。

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本人不是考公成员，喜欢看老梅视频主要是能学到不同的思考方式和角度，虽然可能记不住多少[doge]

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15分左右说的太好了，有个想法就先干起来，干着干着就会发现自己的迷茫慢慢会消失，取而代之的就是自己未来行动的方向

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如果因为目前的异化影响＞主观能动，并认为再无转机，那不就落入静止的、片面的形而上学了吗[doge]

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我是一名教师，我是个跟拗很不喜欢那种，在领导面前积极表现自己那种，不愿意讲那种纯粹表演的公开课。 当然我不是那种方正之人，相反，我是个胆小的，嫉妒那些混的好的那种有点猥琐姿态的人，所以我不是批评那些情商高的，积极的人。 只是，从头说吧，我进入教师这行，本身就是应付凑合，而在我工作五六年之后，我发现我喜欢这份工作了，我有时候喜欢跟孩子相处，有时候喜欢帮助别人的感觉，有时候会觉得自己幸亏没考上公务员，这几年我就在想这是不是吃不照葡萄说葡萄酸呢？这算不算是低头认清现实安慰自己呢，算不算异化呢？然后，我慢慢认识到，不是，我就是喜欢这份工作。 因为我始终在反抗领导，形式主义，“情商这些东西对我的异化，这种反抗甚至是我自身缺点所导致的，不是那种所谓“文人风骨”，但是我就是讨厌，由此讨厌，我反而认识到我真正喜欢的，所以我拥抱了工作给我的部分异化，又拒绝着另一些。 社会好复杂，成长也好复杂，我35岁了，不像up那种持刀面对老虎的人，我更像接受不完美的自己了，这种接受不会让人洒脱，舒服，但是呢，还是慢慢成长吧

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原来老梅是个文官啊。这期视频真的走心了，其实我一直看不上学文科的也看不上学心理学的，我自己是工科生，也不考公，我觉得文史哲的东西太过空泛，但是每期看老梅的视频都深有所悟。 我记得前几期发过一个视频探讨过异化的问题，我看完之后其实觉得挺痛苦的，因为就像这期视频标题说的，异化就是很痛苦的，这种痛苦是无法避免，但我也很难承受，比如我其实极度厌恶我现在的工作，工作快三年了，制造业的业务管理类岗位，每天要和很多资本打交道，每天就是钱钱钱。我喜欢量子力学、喜欢周易、喜欢读《明朝那些事》，I HATE MY FUCKING LIFE。我之前寻思既然异化不可避免，你告诉我这件事又有什么用呢？我不知道异化不可避免吗？ 我喜欢老梅的视频的一点，就是他每期视频后面都会给一些方法论来解决他提出的问题，所以很多视频的结尾我都反复观看，像是这期老梅结尾提到的几句话我已经记录下来了，感觉可以在此基础上调整一下自己的心理状态。爱你！

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我嘞个豆老梅还看vmz[笑哭]梦幻联动

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Marx在1844手稿提到过，异化和异化的扬弃是一个道路。所谓异化在黑格尔看来其实就是自我走入现实的过程，也就是自我为了改变世界不得不进入他在当中，也就是不得不面对社会现成的规则。但是黑格尔在这里是非常现实的，正是因为这种社会规则的磨砺，才能使精神从一般的哲学抽象中解放出来，真正地掌握世界，而这个过程是痛苦的。这就是黑格尔为什么认为否定是一个痛苦的过程，而痛苦的过程就是自我实现的过程。那么黑格尔的绝对精神就获得了不同刻板印象的理解，绝对精神正是个体自我在哲学上完成自我建构，并且实现在现实的过程。因此黑格尔说，绝对精神是老人。老人和年轻人理解的绝对精神是不同的。年轻人对绝对精神只有抽象的理解，而老人的绝对精神就是他的全部生活本身。但是事实上，也只有这种近似哲学上的精神才能抵制现实的异化。因为没有这种哲学精神，或者说Lenin所说的政治上的先决性，很容易不可避免地陷入现实异化的某个环节而无法自拔。这就是自我反思的动力，也是LMao所说的自我革命。 在这个意义上，黑格尔是对的，目的是现实行动的开端，尽管只是一个抽象的开端。而现实的实现过程，又会把目的远远地抛在后面。 目的无非就是属人的结构，自由、理想、历史、伦理都是属人的，所以在属人的意义上谈目的论没有什么值得指摘的。

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就是平衡的问题，现在工具化太严重了，导致反对的声音很大。如果后面躺平以及极端自私自立的现象越来越严重并且离谱，那推崇奉献劳作的观点就会变成主流。现在的教育普及程度还是让社会有了一定纠正能力，意识形态会变成一个此消彼长的东西。但不管是奉献利他的精神还是追求独立自我，本身就都是人类的真实追求和情感。

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明白了。如果你是一个理想主义者。想改变世界。在你起步阶段就得慢慢给自己搭梯子。搭建自己的团队。也就是打地基要打得牢固。也就是这个团队跟你一样，也是一群理想主义者，没有杂念。这样随着队伍的扩大。你才能改变这个世界。否则投机取巧，根基打不稳。团队中混入很多杂质。你的这个团队将会被这些杂质吞噬。抛弃你最初的理想。

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黑格尔的异化是：主体产生出来的东西，反对主体。两个关键，第一，主体产生的，第二，主体产生的东西反过来反对主体。这即便在黑格尔那里也是主体运动的必然【本质论之中，是本质不断自我排斥、自我返回，也就是不断自我异化，并扬弃异化】。 马克思追问，这个人产生出来的反对人的东西究竟是什么呢？哦，生产关系，特别是所有制关系，私有制。这些是人造成的，反过来反对人、压迫人的异化、劳动异化。所以，当马克思追问清楚这个“异化”的实质是私有制，并且要把生产资料努力归还给社会之后，异化这个概念在马克思那里就没什么地位了——或者说扬弃为改变这些生产关系的行动。 现在，在马克思已经想清楚人的真正异化乃是造出了反对人、压迫人的社会关系、所有制的时候，那么解决的办法就是努力改变，也必然能够改变这个人造成的社会关系、私有制，虽然是困难的，因为，第一，那些私有财产占有者必然会不断强化私有制的合法性；第二，就是有些共产主义的自己的同志，看不清楚问题的实质，喜欢用异化这样的概念来掩盖真正的问题。 但问题是，即便在黑格尔那里，异化也是主体发展运动的必然，很简单，今天的你就是在否定昨日的你，今天你学习的内容，就是在提升昨日你的认知——如果没有异化，即没有这种主体产生的反对，主体就不是在进步、运动，而是在昨日与今日一样的毫无波澜——你甚至都不会意识到这种波澜。 所以，那些天天没事喜欢用异化这个“词”的抱怨者，无非就是，第一没搞懂马克思，第二也没搞懂黑格尔，他们在用这个概念来掩盖自己的行动上的畏惧与认识上的落后与无知——异化确实是一个很好的好像是他者反对自己的借口，但他们甚至不清楚异化的概念恰恰是自我产生的东西。

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同感，我写网文的，一开始真的感觉很痛苦，要为了数据去写一堆自己都不喜欢看的烂故事。但写得多了，渐渐能感受到能动性大了一点。

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我是一个喜欢自我剖析的人。虽然我年纪并不大，但是如今回过头来，对青春时期做的一些事有了更清晰的看法，更全面、更真实地了解到了自己当初的想法，想要什么，以及为什么想这么做。这种自我审视的感觉确实挺神奇的。有些事确实是这样，即便是懵懵懂懂的也要做，即便没意识到在做但已经动起来了，甚至还没想好要不要做却发现已经做完了。颇有一种想多了全是问题，做多了都是答案的感觉

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总结+文字稿  1. 视频作者提出的问题有哪些？ 他其实只问了一个核心问题，以及三个衍生困境： *  核心问题： 当系统（资本、算法、权力）的异化不可避免...

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嗯，，，，感觉你把异化这个东西扩大了，人，确实无时无刻的变化，是啊，你的理想，你所想的其实也是社会所给予的，人是一个社会环境的总和，按你所说的异化的定义来说，那么人从一开始就是这样的话，那其实也就不存在异化本身，不是吗，嗯，以及之后所说的坚守本心这件事情，确实很难，因为人是被环境所塑造的几乎，所以如果真的想抓住些什么的话，除了你说的，还有就是可能多给自己看点积极向上的东西吧。

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我并不认为异化本身值得恐惧。最应该值得恐惧的应该是人们发现到自己本身就处在异化之中，却不想让自己摆脱异化。所谓异化，本质上是人将自身机械化、功利化、工具化、商品化，并以同样的方式对待他人。（很多人与人之间的那种社会分工协作体系，只要是涉及到一些利益或者是交易诉求的话，就很难不让人与人之间互相工具化，再加上生存环境的恶劣发展，很难不让人与人之间互相的把彼此商品化，这样的人，不是你的亲人跟老师。会是你身边的一些同学，同事或者是领导老板，甚至来说，如果你想从事服务业的话，就可能是你要服务的顾客，我想表达的是这个意思。我没有说生活中的一切都是异化，而是说生活中存在着这些异化的行为。充满着异化不代表生活中一切都是异化！）从现实来看，这类状态似乎从一开始就伴随我们存在，因此也谈不上格外可怕。如果能够摆脱异化，社会中的这类现象便会减少乃至消失；即便无法成功，现状也不会比现在更糟。摆脱异化只需要一次成功，而异化要维持存在却不能有任何一次失败。即便个人未能实现，也可以进行总结经验为后来者想要实现一种减小异化甚至是彻底摆脱异化的社会指引方向。人类能够逐渐的去减小异化甚至有可能摆脱异化，这就是人类发展的一个趋势。都没有值得恐惧和焦虑的必要。[OK]

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我认可了我自已，我又否定了我自己。我想问，如果我在自己人生终极目标上认可与不认可，否定与不否定之间拉扯怎么办。

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[笑哭]有些时候感慨自己还是出生太早，如果生在未来：99%的知识和传授知识的手段全面开放，物质生活完全没有后顾之忧，从小就可以直接去尝试所有的领域，找到属于自己的人生发展的“专属”赛道（能在这个领域领先99%的人），尽情发挥自己的“天赋”，在自己热爱且擅长的地方奋斗一生。这样的才是几乎人人幸福，高效高速发展的那个终极目标所描述的社会状况之一。

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承认异化，剖析异化，“驱使”异化，才是保持自我和救赎自我的必经之路。

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为了做第一等事而做种种事。做第一等事，离不开做种种事。异化了反思反而更清晰的知道如何成事成就自己。我从小不屑于当官，认为它们只有尔虞我诈。选了中医，现在是个村医，22岁，三支一扶即将过半（其实能在岗位上混一辈子了）。看了这个视频，我发现一两年后借此考个公务员更能影响他人，我的未来将不止于能改善一些人的健康。公务员对我来说是痛苦的，因为我不善于交流，情商低到不如小学生。如果考公，真就如老梅看未明子视频发自己的视频，似懂非懂、痛苦而不麻木的往前走了。

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