【游戏王/杂谈】“健康”在两个地区的不同定义

说白了其实一句话概括，tcg的表要讨好的是tcg的玩家。所以哪怕这表的一些操作我觉得其实很搞笑，不过tcg玩家开心就好，ocg玩ocg的，tcg玩tcg的，本来也确实是就到这了 但架不住总有人喜欢拉踩，自从近年世界赛以来这些人就越来越多，自己不玩却舔tcg的，想按头ocg跟tcg一样的，玩tcg就觉得自己高人一等的，等等等等.... 就是这样为首的一批人在ocg营造了积怨已深的氛围，这次34禁卡的消息一出更是把tcg舔到天上去了，一看不还是天下乌鸦一般黑，你说他他还急眼，最终越吵越凶就成现在这样了

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"健康"对于游戏王社区而言早就成为贬意词了 还是由TCG这边带头引导 最后造成OT互相骂战的原因之一 两边确实都有各自的立场 但有人就是喜欢拿TCG竞技选手的发言嘲讽OCG环境 最终在这个大表下彻底引爆 就这个影片的评论区来说好了 都还是有"一直刷康不想交互"、"只会千篇一律转轴"这类留言来攻击OCG玩家 甚至还有说必须要互骂才能有交流改善游戏环境的 只能说互相敌视太正常了 如果所谓的交流是指放任一方攻击另一方对于游戏王的游戏方式的话 那两方是不可能会有理解和解的那一天的 (甚至我想吐槽一件事 TCG在转轴撕咬方面怎么看都更疯 甚至OCG在转轴上已经保守很多了 结果还要说OCG只会千篇一律转轴是在?)[辣眼睛]

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说实话，我能理解TCG的DDD玩家为什么集体退坑，本质这游戏不是TCG的游戏，是OCG的游戏。如果OCG的怒涛大王不死，而TCG的怒涛大王是死的，那没有人能保证，在OCG怒涛大王还活着的情况下，K社会莫名其妙给DDD补一张新R6去让TCG的DDD补全卡组，也就是说对于TCG的DDD玩家来说，这个卡组是没有未来的。因为融合轴还有所罗门的补强都明显是奔着怒涛去的，一旦怒涛大王死掉，融合轴就失去意义，那连锁反应就是伟次元王都失去意义。 只要OCG怒涛大王不死，未来K社对于DDD的终端理解还是一帮保镖保护怒涛大王，那TCG的DDD确实没有存在的必要了。

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我是今年帮大陆选手备战世界赛的备赛团之一，说这点不是为了吹嘘，只是想说明我确实有比较深入地了解讨论过ot环境。[给心心] 先聊这次我看到舆论，一是对TCG的仇恨和傲慢，二是烙印DD等卡组玩家的质疑，三是最后闪刀砍得太少让每个人都满意地捧腹大笑。[颂乐人偶_眯眼笑] 我们从第三条开始倒着聊，首先TCG社区没有像大陆那么出名的刀孝子梗，TCG的刀孝子也并没有大陆那么离谱，所以TCG其实没有那么恨刀，让闪刀进不进环境对TCG玩家是无所谓的事情，他们只在意闪刀会不会过于强而影响环境。短期来看，现在已有很多展爆在表后找到新的终端，耀圣找到了水魔救，狱神有新无垢变的三色康，以及环境里的宇宙风怠慢壶和一些混沌，预计闪刀不会有超模的表现。[蹲蹲] 二是烙印DD的削弱，确实是让真爱粉玩家受了委屈，理由像视频里说的一样T玩家更喜欢后手时自带更多效果的刻魔，要保留刻魔只能禁刻魔先手做的最强终端怒涛。烙印本身如果只禁一个白界的话还是相当强的，但追着砍了开幕气炎确实太恨了，我觉得是败笔。另外我想补充，T社区的竞技氛围是明显比O浓厚的，他们每两周都会有一次千人大赛来持续推进环境，竞技玩家多到像大胡子这些博主可以以卖课为主业。同样他们的真爱粉玩家占比也比大陆少非常多，所以这次T玩家几乎都在庆祝卡表而O玩家却很有争议，但毕竟我们不玩T也没必要杞人忧天地提前喷T的卡表，他们的卡表服务好了他们的玩家，我们在一旁打搅喝倒彩不是显得很应激吗？[撇嘴] 三是对TCG的仇恨，有的人觉得TCG世界赛连续踩头OCG，每次TCG知名博主看O卡表还有贬低几句而很有怨气，我能理解但我希望能出现两边互相交流互相学习的趋势，在大陆社区内散布仇恨是完全没有必要的，因为你的仇人甚至看不到你的仇恨。[藏狐]

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很明显的一个例子是ocg很喜欢大规模撒❶，但是很少让一个展开没法运作。往好的说这让一个卡组可以继续玩，往坏的说这经常让对局体验方差很大

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其实很多单纯就是tcg和ocg敌视罢了 具体是什么样反而没有那么在意的 所以tcg怎么做都会是有问题的 比如星辰健康节奏 josh赞同星辰中计都星辰的设计 先攻有用 后攻更强 是一种倾向于更平衡先后的设计 然后就是星辰卡组被规制于是被说这星辰不是好卡组 去连带完全否定josh的见解 不如说本来就是两个事情 但是两个事情对于许多人没那么重要 更重要的是站位罢了[少前小剧场_干杯]

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没打过ocg，但是想象不到为什么有人会觉得耀圣rolad卡堆主导的本质dice roll+compare hand simulator会是一个“健康”的环境 明明大伙都变得更弱一些，终场没有一堆硬康也是能赢的。。。甚至看到b站有人断章取义josh说的话，他作为健康老祖都说整体环境变好后，交闪限1，l2可能也要吃刀才是好的结果，到大伙口中结果变成了他只想要闪刀一家独大这种不知道哪来的言论

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OCG定义的健康就是我先手做一堆阻抗，多到比你手牌多也是健康，一堆千篇一律泛滥公交车万物互转也是健康。 而且阻抗必须以怪兽为主。以刷魔陷为主的也是不健康。怪兽＞一切

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有句话叫做投鼠忌器，不看憎面看佛面，老鼠叫刻魔，砸的是大怒涛，死了全部DDD，外国DDD主播退坑MD，我看到那个约书亚就想打人。

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up讲的好清楚。现在网上这些简单归因"都是卖卡"然后互相攻击真的很烦。k社一定是为了卖卡，卡表本身就是为了为了维护环境从而卖出更多卡，留住更多玩家，不管是o表还是t表还是 md 都是一样的，都会偏袒新卡同时迎合自己群体的需求，而各个环境玩家的喜好又不同，自然会产生不同的卡表。现在网上的争吵就像是简单的将对面污名化，所以对方一定是错的，再回证对面确实是sb一样的。

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不是很认可TCG对于“健康”的定义。我觉得判断标准里一定要考虑卡牌乃至系统本身的强度，而不是单纯的看先后攻表现。刻魔这种无自肃又不需要通招的一卡link2+两个六星的小轴连续埋葬了早前的淑女，现在的空气吞噬者和怒掏大王，这么多“不健康”的卡因为“健康”的系统禁止，而原因仅仅是因为这个系统里的一张单卡可以后攻做一次额外的除去？这很难令人信服。举一个极端的推论：TCG的禁卡增值的G是不健康的，但是给增值的G加一句“那之后，可以选择对手场上一只表侧表示的怪兽送进墓地”，由于加强后增值的G可以在后攻做到更多事情所以强化的G是“健康”的。这太荒谬了。

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我个人是很赞同封锁类贴纸这种先手抽到就赢了八成的卡死光的，做出来就赢了九成的大怒涛憋笑虎也是好死，k社昏头印出来的假卡如四花仪姬也是好死，但是禁一些卡组的运转核心底层逻辑就过于逆天了，像飞溅白界波诗大杯糕天羽羽斩就是罪不至死，还有那几个白怪，禁了是想干啥。还有红爹，完全就是替毁黑挡刀的。最后，完全不明白怪效康健康魔陷康不健康的理论，难道说做场五分钟一张雷击解干净就是健康交互吗

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我看tcg这个表给我的感觉就是陨石一定要能通过，很多人抱怨泛用三色也是因为三色很容易就能阻止陨石，那将来所有影响陨石的牌都可以会禁止，陨石很可能成为t的底层逻辑，然后人们又像o抱怨g一样抱怨陨石，最后除了很多卡被砍死，整体环境强度下降出现新的巫妖王，然后跟o一样殊途同归

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我觉得tcg玩家对“交互”的执着用一个简单的例子就能体现，就是老自奏通召吉尔苏而你手上有一张效遮，可以选择遮初动赌停牌也可以选择遮l2换反击，卡组单卡强度允许了互动和博弈的出现，而不是现在滑个花诗就得交手坑，对面有补点这张效遮直接石沉大海。 顺便问up主，觉得tcg还有可能出20年那种绝户表吗（自奏恶魔0交闪0炎兽马0超雷0的传奇绝户表），个人认为只击杀泛用终端和转轴没有尽头啊

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ocg的底层逻辑是g，所有卡的强度必须放在有g的环境下来评定，玩家也习惯于对g妥协的思路来思考卡组强度。按这个思路就会觉得这个表上很多卡片完全没必要，因为就算刻魔全放你也不可能敢顶着g去做大怒涛，天羽吃g跟吃屎没啥区别。但是有些ftk和封锁削手真能顶着g把人干死，所以ocg玩家对康的耐受性很高，但是对其他不太能容忍，新出的大义贼宇宙风决斗者也是遵从这个思路，可以做场，但是不能很容易的ftk封锁

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如果说tcg更注重体验那就应该去刀那些带来根本问题的卡牌，今天他是所谓的健康卡片，于是害死了其他玩家卡组中不得不用且完全无法替代的卡片，那其他卡组的玩家的游戏体验谁来保证呢？

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或许可能确实是理念差别吧，o的理念更多是只要你足够弱，你就不会破坏体验，比如自爆开关，居合必杀这种，虽然确实强，但在没有明显稳定的方式之前，很多时候对面连自爆开关都开出来了，我作为对手反而觉得新奇，对面要是真狗运居合把我秒了，我只会为他鼓掌。不过其实老艾也算明显例子了，老艾是特殊胜利，说白了不是更让人无法交互，但因为他足够弱，就算在t打出来也不会让对手过分沮丧。 这个区别的根本原因会不会是ot卡组造价差别太大了，在o可能全部卡组的价格可能比不上t的一张卡，投入这么大自然让人更加功利。花了成千上万结果在ycs被一个投入理解完全不如自己的人狗运秒了，确实带来的负反馈成倍增加。（类比之前o不是有全顶罕原白被打印哈基米秒了）

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目前感觉根本矛盾还是在于tcg卡和打比赛更贵，如果体验不好的话真的就花钱受罪，ocg本质随便打打，泛用拉满也不如tcg一套卡组，当然相对应的很大一部分是学生在玩也没那么多钱买贵卡 因此ocg更不想看到绝对强度的卡因为它会底罕utr而且很贵（从现在k🐕的出卡来说）而且因为情怀或者没那么多钱等原因不太愿意追主流 tcg更不想花钱吃大份（

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我接触的md星辰的健康的意思是这卡组能带很多手坑，能循环手坑，健康此处就等同于强无敌。经典用法:健康你呀。这个语义大概和原出处已经不一样了[doge]

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我感觉很多人对tcg那么悲观干嘛？又不是ocg这边，而且你又不玩tcg环境，你怎么知道砍得不好？而且我支持刀各种超级泛用和额外😋😋😋😋

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