诺萨 2021-05-28 一做了一辈子坏事的坏人， 盗墓，杀大臣，杀孕妇，杀亲人，杀挚友，卖队友（这个太轻，不算了），还多次屠城（总人数应该超百万） 做了一件好事，就被说成可爱 一个人做了一辈子好事， 携民渡江， 不能看到挚友的亲人身陷险境放走自己最得力的智囊 对待投敌的臣子，居然先反省自己。 对待叛徒的兄弟依然不予任何责罚， 仁义到刺客到了身边都不忍心下手 做了一件坏事（坏不坏都要待定） 就要被人说是装了一辈子伪君子 要被某人说是，以谲诈相尚，鄙哉 ♥ 920 ↩ 203
杰戴特jadeite003 2021-05-28 刘备的成就本来就是一个奇迹了，他的创业理念就是“正取”，必须把人心收服了再夺地，所以不可能直接对刘璋斩首，只会在人心收买的差不多了再上位。在徐州、荆州都是这么操作的，只不过他起点太低，之前一直没有机会做大。另外先做人再做事更符合中国人的哲学思维，这也是中国人普遍推崇刘备，日本人普遍推崇曹操的原因。 ♥ 302 ↩ 30
哈迪斯54 2021-05-28 说一点，刘备如果一开始在酒席拿下刘璋，可能会引起蜀地极大的反弹和不满，对拿下蜀地会有更大的麻烦，所以我认为收服人心再拿下地盘是更好的选择，而打益州说实话对刘备是必须的，但什么方式打对刘备都是损失 ♥ 208 ↩ 7
谁葬葬花人 2021-05-28 个人看法，如果刘备在涪城会面时直接擒下刘璋，绑着他拿下成都，确实可能可以避免张松和庞统的死亡。但是这样可能会存在蜀地部分在外统兵的抵抗派（比如张任、严颜、杨怀、高沛等）群起造反，刘备可能会被蜀地豪强反包围在成都，加上新投降的刘璋军因为刘备的不讲武德行为可能并不会像法正张松这种纯投降派一样真心归附刘备，或许刘备在成都会面临内外受敌的更困难局面，必须依赖诸葛亮从荆州支援打中心开花。而这种情况下孙权张鲁应该不会坐视刘备轻松平定西川，极有可能出兵干预分一杯羹，要是最后拿下的蜀地被孙权张鲁东啃一口西咬一块，感觉有点得不偿失。个人感觉刘备先稳住刘璋，然后跟张鲁眉来眼去，稳住后方再进取成都的策略是比较稳妥的，可能美中不足的是没有采用庞统的上策，不敢像邓艾取蜀那样博一把直接偷袭成都，使得取蜀战役一拖拖了三年，给了曹操平定关中进据汉中的机会，导致孙权也来瓜分荆南，这应该是刘备取蜀战役最大的败笔了。 ♥ 134 ↩ 6
账号已注销 2021-05-28 评论区的备粉充分证明了饭圈文化，只要你向着某人，什么事都能给往好了说。 孙权被刺刘备被破口大骂，刘备被刺了刘璋，则是因为“拿这个事黑刘的人，本身就忘了刘备本质是一个封建军阀”（这是原话）。合着孙权难道不是一个封建军阀？ 刘备偷夺别人的基业，粉丝：可刘备对百姓好啊，像不像饭圈洗地“可是我哥哥很努力啊”。你说这件事，他就说另一件事。 最是实在没法洗了，抬出终极绝招“刘备又没说过自己仁义，关刘备什么事！”无敌！堪称无敌！可就在评论区里就有一大群人口口声声说刘备仁义！既然刘备自己都没说过自己仁义，这些饭圈怎么说得出口？ ♥ 90 ↩ 127
蚂蚁呀轰轰轰 2021-05-30 其实光写刘备所做所为也要吧对手也写清楚，要不然乍一看就仿佛刘备在欺负老实人一样，这样也是有失偏颇的哈哈哈，刘彰张鲁真不是什么老实人，更不用谈孙权了，很多时候也是无奈之举，舍小义而得大义并不是什么不可取的事情，何况刘备在整体作风上和同期君主横向对比，绝对是仁主代名词，要横向对比，不能用道德模范的标准去要求刘备，而用杀人犯的底线去纵容曹老板，毕竟真君子在那时候坟头草都几米了 ♥ 49 ↩ 1
炎爆烈迦 2021-05-29 我喜欢曹操，但十分敬佩刘备，曹操和孙权多多少少都吃了祖上的福利，刘备，一个卖草鞋的，刚开始只有一个没被证实的“皇室后裔”的称号，最后硬是和其他两位平起平坐，奔波流离了十几年，换做我早回家种田去了，可见其心性就非比常人，可能有人说刘备之所以能成功是运气好，一路都有贵人相助，但刘备手下这些人并不是全都是一开始就跟着他的，又不是游戏，开局一队ssr，是他吃尽了多少苦后一个一个得来的，所以我觉得这些都是他应得的，他的成功应该是注定的，不然咸鱼翻身就成一句笑话了。 ♥ 48 ↩ 14
一骑当一 2021-05-28 我想说不懂的词能不能不要乱用。背刺这个词起源于魔兽世界。是里面盗贼的一个技能。。就算不知道。也应该明白大概意思。。背刺只有在敌方注意力不在你身上时从后背才可以施放。。用到现实中无非两个关键词【后背】【敌方注意力不在你身上】。。。后背？合着西蜀的后背在北边？历史上是刘璋先断关，然后才是刘备大怒南向。背刺？怎么背刺？反倒是刘璋在偷袭刘备后方被霍峻几百人档下。。怎么不说曹操背刺袁绍呢？怎么不说张鲁背刺刘璋呢？怎么不说孙权背刺曹操呢？ ♥ 44 ↩ 67
秋增万 2021-05-29 假如刘备是个背信弃义的小人，那么为什么当时的豪门都努力结交刘备，又是收留，又是笼络？难道当事人看的还没后人清楚？ 现在的人要抹黑别人，都不承认是抹黑，要包装自己，说这是尊重历史，尊重人性。有些人偏要觉得刘备必定阴险狡诈，那么这些人可能自己就是这一类的。佛印和苏轼的故事嘛。 他们会说刘备取益州不义，但他们从没说过刘璋的益州是怎么来的。凭什么张鲁又能占据汉中？他们哪怕知道原因也不会说。 ♥ 33 ↩ 17
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一做了一辈子坏事的坏人， 盗墓，杀大臣，杀孕妇，杀亲人，杀挚友，卖队友（这个太轻，不算了），还多次屠城（总人数应该超百万） 做了一件好事，就被说成可爱 一个人做了一辈子好事， 携民渡江， 不能看到挚友的亲人身陷险境放走自己最得力的智囊 对待投敌的臣子，居然先反省自己。 对待叛徒的兄弟依然不予任何责罚， 仁义到刺客到了身边都不忍心下手 做了一件坏事（坏不坏都要待定） 就要被人说是装了一辈子伪君子 要被某人说是，以谲诈相尚，鄙哉
♥ 920 ↩ 203
无论谁取都合理，就刘备取有人觉得不合理，但想一想为什么不合理后，一切就都合理了起来[doge]
♥ 808 ↩ 44
不是，为啥刘备仁义之君会和取不取西川扯上关系？刘备对百姓仁，对手下义，故而历史称赞其仁义，取西川何损仁义？
♥ 516 ↩ 91
刘备的成就本来就是一个奇迹了，他的创业理念就是“正取”，必须把人心收服了再夺地，所以不可能直接对刘璋斩首，只会在人心收买的差不多了再上位。在徐州、荆州都是这么操作的，只不过他起点太低，之前一直没有机会做大。另外先做人再做事更符合中国人的哲学思维，这也是中国人普遍推崇刘备，日本人普遍推崇曹操的原因。
♥ 302 ↩ 30
说一点，刘备如果一开始在酒席拿下刘璋，可能会引起蜀地极大的反弹和不满，对拿下蜀地会有更大的麻烦，所以我认为收服人心再拿下地盘是更好的选择，而打益州说实话对刘备是必须的，但什么方式打对刘备都是损失
♥ 208 ↩ 7
个人看法，如果刘备在涪城会面时直接擒下刘璋，绑着他拿下成都，确实可能可以避免张松和庞统的死亡。但是这样可能会存在蜀地部分在外统兵的抵抗派（比如张任、严颜、杨怀、高沛等）群起造反，刘备可能会被蜀地豪强反包围在成都，加上新投降的刘璋军因为刘备的不讲武德行为可能并不会像法正张松这种纯投降派一样真心归附刘备，或许刘备在成都会面临内外受敌的更困难局面，必须依赖诸葛亮从荆州支援打中心开花。而这种情况下孙权张鲁应该不会坐视刘备轻松平定西川，极有可能出兵干预分一杯羹，要是最后拿下的蜀地被孙权张鲁东啃一口西咬一块，感觉有点得不偿失。个人感觉刘备先稳住刘璋，然后跟张鲁眉来眼去，稳住后方再进取成都的策略是比较稳妥的，可能美中不足的是没有采用庞统的上策，不敢像邓艾取蜀那样博一把直接偷袭成都，使得取蜀战役一拖拖了三年，给了曹操平定关中进据汉中的机会，导致孙权也来瓜分荆南，这应该是刘备取蜀战役最大的败笔了。
♥ 134 ↩ 6
对好人太严苛，对坏人太宽纵。好人做一件不佳的事，注定成为黑点；坏人做一件好事，都能成为洗白点[doge]
♥ 113 ↩ 8
评论区的备粉充分证明了饭圈文化，只要你向着某人，什么事都能给往好了说。 孙权被刺刘备被破口大骂，刘备被刺了刘璋，则是因为“拿这个事黑刘的人，本身就忘了刘备本质是一个封建军阀”（这是原话）。合着孙权难道不是一个封建军阀？ 刘备偷夺别人的基业，粉丝：可刘备对百姓好啊，像不像饭圈洗地“可是我哥哥很努力啊”。你说这件事，他就说另一件事。 最是实在没法洗了，抬出终极绝招“刘备又没说过自己仁义，关刘备什么事！”无敌！堪称无敌！可就在评论区里就有一大群人口口声声说刘备仁义！既然刘备自己都没说过自己仁义，这些饭圈怎么说得出口？
♥ 90 ↩ 127
为什么总有人把军阀相互征伐和军阀屠戮百姓看成是同一档次的事。
♥ 88 ↩ 21
刘备仁义也不是圣母
♥ 80 ↩ 5
刘璋引刘备入蜀，不可能是“昏聩”那么简单， 明显是引荆州势力压制内部本土派。益州内部根本就不是铁板一块。
♥ 67 ↩ 6
乱世斗争不是请客吃饭，污点就污点。
♥ 60
其实客观的评论很重要最恶心的是黑刘备入川还洗白孙权两次背刺刘备的人。
♥ 58 ↩ 104
其实光写刘备所做所为也要吧对手也写清楚，要不然乍一看就仿佛刘备在欺负老实人一样，这样也是有失偏颇的哈哈哈，刘彰张鲁真不是什么老实人，更不用谈孙权了，很多时候也是无奈之举，舍小义而得大义并不是什么不可取的事情，何况刘备在整体作风上和同期君主横向对比，绝对是仁主代名词，要横向对比，不能用道德模范的标准去要求刘备，而用杀人犯的底线去纵容曹老板，毕竟真君子在那时候坟头草都几米了
♥ 49 ↩ 1
我喜欢曹操，但十分敬佩刘备，曹操和孙权多多少少都吃了祖上的福利，刘备，一个卖草鞋的，刚开始只有一个没被证实的“皇室后裔”的称号，最后硬是和其他两位平起平坐，奔波流离了十几年，换做我早回家种田去了，可见其心性就非比常人，可能有人说刘备之所以能成功是运气好，一路都有贵人相助，但刘备手下这些人并不是全都是一开始就跟着他的，又不是游戏，开局一队ssr，是他吃尽了多少苦后一个一个得来的，所以我觉得这些都是他应得的，他的成功应该是注定的，不然咸鱼翻身就成一句笑话了。
♥ 48 ↩ 14
我想说不懂的词能不能不要乱用。背刺这个词起源于魔兽世界。是里面盗贼的一个技能。。就算不知道。也应该明白大概意思。。背刺只有在敌方注意力不在你身上时从后背才可以施放。。用到现实中无非两个关键词【后背】【敌方注意力不在你身上】。。。后背？合着西蜀的后背在北边？历史上是刘璋先断关，然后才是刘备大怒南向。背刺？怎么背刺？反倒是刘璋在偷袭刘备后方被霍峻几百人档下。。怎么不说曹操背刺袁绍呢？怎么不说张鲁背刺刘璋呢？怎么不说孙权背刺曹操呢？
♥ 44 ↩ 67
刘备这么英勇？我西川小刘备战他不过？
♥ 38 ↩ 6
先说明一下，人家刘备打天下的时候从没说过自己是以仁义为本，只是他的行为确实符合仁义这俩字，所以后人写的三国志和三国演义才对刘备有仁义的评价。
♥ 35
假如刘备是个背信弃义的小人，那么为什么当时的豪门都努力结交刘备，又是收留，又是笼络？难道当事人看的还没后人清楚？ 现在的人要抹黑别人，都不承认是抹黑，要包装自己，说这是尊重历史，尊重人性。有些人偏要觉得刘备必定阴险狡诈，那么这些人可能自己就是这一类的。佛印和苏轼的故事嘛。 他们会说刘备取益州不义，但他们从没说过刘璋的益州是怎么来的。凭什么张鲁又能占据汉中？他们哪怕知道原因也不会说。
♥ 33 ↩ 17
白衣渡江皆鼠辈，夺取荆蜀真仁义😅
♥ 33