IlIlIlIIIlllIl 2024-02-04 LOR做的PVP很大问题就在于平衡。英雄设计是还原的，机制是独特的，平衡自然就是稀烂的。有些英雄跟独特机制就绑死了，结果就是永不见天日。卡牌设计想要还原角色特色，游戏定位想要强调PVP博弈，结果就是自我割裂，慢性死亡。从莫甘娜出到现在，就是莫甘娜加里奥和莫甘娜铁男来回倒着玩，玩别的就是坐牢。效果结算的“后来者居上”机制让娱乐卡组根本没有一点生存空间，所有人就只有那么一两套牌能选。 同样的，PVE的英雄之路也有自相矛盾的毛病。每天四个碎片的资源获取上限把玩家吊在了一个尴尬的位置。想刷就只能刷万年不变的那些个副本，BOSS卡组里的牌我都能背出来；不想刷的也没有任何氪金省时间的办法，就只能握着钱被吊在半空。 现在想把LOR直接打造成长线运营的卡牌养成游戏最大的问题就在于英雄之路的内容窟窿实在是太大了，与之相对的制作组又因为常年亏损产能已经低到了停更边缘。想发挥IP优势吸引新人起码得把英雄的专属关卡道具补全吧，再加上通行证、大事件活动本和轮换常驻本......想让玩家氪金肯定得建立在充足的游戏内容上，而不是有了三星出四星，有了四星出星座六星。最后玩家拿着氪来的六星英雄也只是反复刷龙王这个数值怪和丽桑卓，根本不可能持续。 ♥ 195 ↩ 31
仙子冰川Tom 2024-02-04 pvp的游戏设计真的太累人了，是典型的看别人玩有意思自己上手特折磨的代表。一人出一张牌互相等待的超长出牌回合让游戏节奏可能会被拖得非常缓慢。 原本快乐痛苦互相50%的一场pvp对局在对手的烧绳和长考中导致胜者毫无胜利的愉悦而败者充斥失败的懊恼。我无数次打开这个游戏掏出飞升套兴致勃勃地想要拉着对面和我一起看电影，要么牌没打两张就被安妮烬们摧枯拉朽，要么对面眼看黄金圆盘即将立起开始烧绳。 打开游戏时的兴致盎然一次次变成退出时的无奈沮丧。在打牌流程中加入博弈确实可以提升对局的质量，但pvp里的博弈点真太多了，非常累人，且正反馈严重不足。 相对的，pve中更快的卡牌交互节奏和更能养出身材的角色可以让玩家更为轻松的体会到爽感，10-10的剑魔和初始身材2-2但可以被轻松养到20-20的皎月踢对面脸一脚，谁都知道哪个更爽。pve能打出很多玩家正常博弈中完全无法实现的精彩瞬间。说到底，打牌由于存在较大的随机性本身就更适合娱乐而不是竞技，pvp的博弈太多了，完全不适合在闲来无事时就开上一把。 ♥ 92 ↩ 8
殁鸷 2024-02-04 我觉得很多人没说到重点就是，拳头没什么做PVE的经验，尤其是卡牌类PVE。拳头要还是以前那种非常保守的做pvp的想法做PVE，那肯定等死，尤其是卡牌类PVE很难做的好玩，看着玩家很多玩PVE，但只靠现有的PVE玩家是走不长久的，毕竟现在已经入不敷出靠爱发电了。所以以后真的别太注重平衡，应该把所有重心放在好玩上，我想没人喜欢PVE游戏还搞什么平衡去影响趣味性。 ♥ 47 ↩ 9
真的true 2024-02-04 开服玩家来了，一开始非常沉迷pvp，但是每回合都需要思考博弈太累人了，后面出了实验室游玩重心就慢慢往pve靠了。到现在为止已经有一年多没玩过pvp了，就目前的形式来说我还是很看好lor的未来的，毕竟喜欢单机卡牌的人大有人在，期待英雄之路2.0的大更新能带来更多惊喜。 ♥ 45 ↩ 2
巨大的蒜 2024-02-07 太对了，我玩LOR只玩英雄之路，这波属于正合我意，也充了有1000块钱了，游戏真的很良心，没有任何一张卡需要充钱才能获得，通行证50块钱不到，皮肤也比LOL便宜很多很多，而且皮肤质量做的真挺好，最重要的是这个英雄之路的闯关式卡牌pve模式，再加上LOL里的技能特效，简直太完美了，而且以后的重心还转移到PVE上了，估计英雄之路也会很快更新，目前为止这游戏只要不停服我就继续玩下去，一直玩到停服那天为止。 ♥ 44 ↩ 2
雨宫莲and结城理 2024-02-05 能看出lor的运营是步步皆错，重pve的话反而是要经常更新的，因为你不怎么更新时间长了，就是反复刷那几个首领，首领套牌也是固定的，玩到最后就是用不同的英雄刷相同的怪。所以pve就需要经常的更新，加新英雄新道具新的事件。从lor团队的采访来看，他们更新这次，下次他们自己都不知道啥时候更新，那肯定不行了，pve没有保证频繁的更新，那只能恶性循环真的完全救不起来了。 相反PVP的话，现在lor的卡牌机制很多了，已经足够了，问题是这么多英雄每个版本也就玩那几个英雄。所以哪怕现阶段不会出新卡牌，你每个月平衡一下，不说全能登场那不可能，但每次平衡能重新换几个英雄做巫妖王就行了。员工花费就只需要一个游戏平衡设计师一两个程序员 ♥ 35 ↩ 2
不要在竖屏的时候下划 2024-02-04 一开始英雄机制过于保守，导致前面出的英雄基本屁用没有，很难想象诺手和铁男是同一个卡牌游戏里的，然后就是思路太过固定，比如派克挖掘机，抽一百个人的卡组都大概率是一样的，能用的潜伏就那么多，加几张钩子和预言，差别不会大于三张卡，派克可能还能配合地标去别的卡组，虽然非常少见，挖掘机是已经绑定潜伏了，一个英雄只能搭一套东西，玩多就无聊了，本身游戏底层逻辑是有趣的，你一张我一张，互动性拉满，没有像szb那样一人一回合，一个人玩另一个只能看着，但是平衡太差了 ♥ 22 ↩ 3
Art-baby 2024-02-04 开发团队根本不清楚什么是爽点，建议多看看炉石视频的标题，就知道了，一个挖宝+竞技场养活了多少炉石主播，随机性是卡牌游戏最大的魅力，但是lor所有随机性或者发现（祈祷）类型的卡强度都非常弱，甚至根本进不了构筑。我建议pvp如果还要继续发布最后一个包，建议疯狂加挖宝，发现，祈祷或者类似的牌，让玩家有的爽，自然人就多了，不是谁都天天研究pvp怎么赢的，娱乐玩家占比相当大一部分。别惦记那破平衡了，已经做的稀碎了，很多英雄哪怕是你看到胜率低，就加身材也行啊，+1/+1不行就+8+8，够强了吧，加到有人用也行啊，现在天体来来回回就那么几个卡组，基本全是新英雄，开发组真的是一群热爱卡牌游戏的玩家么？？？他们可能只是拿了太多的奖金觉得卡牌游戏一定要有竞技性是么？ ♥ 15
SPsdxl 2024-02-04 lor已经出了那么多卡牌了，像每种体系有很多优质卡牌我只能羡慕PVP里能用poc里就用不到，我的想法就是有什么办法让玩家能够接触到整个卡池的所有卡牌，但又不至于让游戏变成无聊的刷子游戏。做到这一点我就有长期游玩下去的动力。毕竟现在poc这种自由度不高的roguelike我都能玩的津津有味[呲牙][呲牙] ♥ 13
两只耳朵弯起来 2024-02-13 pvp，但凡看榜单的人都懂。每个赛季都是绝对不平衡的，不能上榜的卡组就是胜率极低。飞升套除了刚出最强的时期也只有48，平时连43都不到，冰鸟这些后期卡组也是这个效果。也就最近远古龙，闭索狗熊这些卡把泰坦单位带起来了后期卡组才变强了。之前烧血套，比如经典比港烧，就是56胜率左右，简单强势上分还快。部分玩家喜欢的博弈卡组，娱乐卡组更是连出头的机会都没有，一上榜就被砍死。这些都是因为pvp的平衡实在是太差了，某张卡稍微增强一点点，就会导致整个体系的起飞，削弱一点点就会彻底撤出榜单，因为一局内每个节奏点都很固定。常玩一套卡组的人一定都懂，因为某张卡加了一费没法在某个时间点准时打出的感觉，或者烧血套因为某张卡少了一点攻击力这局都没法压制对面的随从和水晶血线。还有那种不上手某张卡就没法玩的卡组就更不必多说了，随机性这种东西会被场次抹平，但游戏体验是不会的，只会出现一局爽飞一局秒点。从22年玩到现在，最大的感受就是pvp好似，自己玩的体验感完全不如看别人的锦集。希望pve以后能像杀戮尖塔一样加入更多的博弈元素，平衡新人和老手的游戏体验等等[傲娇] ♥ 5 ↩ 1
梦莲如歌 2024-02-04 别扯那么多没用的，单纯不好玩罢了，交互太强，挫败感太高，pvp早就烂了，从永眠开始就在烂，让永眠活了那么久才削，单卡强度越来越高，b铁男更是➗中➗，一级就永久复活己方是人能给的？一级给2次机会还差不多，纯粹自作自受 ♥ 5 ↩ 3
Comments
真的挺可惜的 对于世界观的探索，美术，都已经超越lol本身了 可惜没什么人赏识
♥ 301 ↩ 44
LOR做的PVP很大问题就在于平衡。英雄设计是还原的，机制是独特的，平衡自然就是稀烂的。有些英雄跟独特机制就绑死了，结果就是永不见天日。卡牌设计想要还原角色特色，游戏定位想要强调PVP博弈，结果就是自我割裂，慢性死亡。从莫甘娜出到现在，就是莫甘娜加里奥和莫甘娜铁男来回倒着玩，玩别的就是坐牢。效果结算的“后来者居上”机制让娱乐卡组根本没有一点生存空间，所有人就只有那么一两套牌能选。 同样的，PVE的英雄之路也有自相矛盾的毛病。每天四个碎片的资源获取上限把玩家吊在了一个尴尬的位置。想刷就只能刷万年不变的那些个副本，BOSS卡组里的牌我都能背出来；不想刷的也没有任何氪金省时间的办法，就只能握着钱被吊在半空。 现在想把LOR直接打造成长线运营的卡牌养成游戏最大的问题就在于英雄之路的内容窟窿实在是太大了，与之相对的制作组又因为常年亏损产能已经低到了停更边缘。想发挥IP优势吸引新人起码得把英雄的专属关卡道具补全吧，再加上通行证、大事件活动本和轮换常驻本......想让玩家氪金肯定得建立在充足的游戏内容上，而不是有了三星出四星，有了四星出星座六星。最后玩家拿着氪来的六星英雄也只是反复刷龙王这个数值怪和丽桑卓，根本不可能持续。
♥ 195 ↩ 31
没想到lor这么凉了，挖走这么多LOL的美术资源结果凉成这样[笑哭]希望重新分配资源后能盘活吧，我还是很喜欢LOL的世界观的
♥ 129 ↩ 9
pvp的游戏设计真的太累人了，是典型的看别人玩有意思自己上手特折磨的代表。一人出一张牌互相等待的超长出牌回合让游戏节奏可能会被拖得非常缓慢。 原本快乐痛苦互相50%的一场pvp对局在对手的烧绳和长考中导致胜者毫无胜利的愉悦而败者充斥失败的懊恼。我无数次打开这个游戏掏出飞升套兴致勃勃地想要拉着对面和我一起看电影，要么牌没打两张就被安妮烬们摧枯拉朽，要么对面眼看黄金圆盘即将立起开始烧绳。 打开游戏时的兴致盎然一次次变成退出时的无奈沮丧。在打牌流程中加入博弈确实可以提升对局的质量，但pvp里的博弈点真太多了，非常累人，且正反馈严重不足。 相对的，pve中更快的卡牌交互节奏和更能养出身材的角色可以让玩家更为轻松的体会到爽感，10-10的剑魔和初始身材2-2但可以被轻松养到20-20的皎月踢对面脸一脚，谁都知道哪个更爽。pve能打出很多玩家正常博弈中完全无法实现的精彩瞬间。说到底，打牌由于存在较大的随机性本身就更适合娱乐而不是竞技，pvp的博弈太多了，完全不适合在闲来无事时就开上一把。
♥ 92 ↩ 8
我觉得最主要原因是，，没有国服，，[笑哭]有国服这堆大冤种在什么维持不下去啊
♥ 73 ↩ 8
我觉得很多人没说到重点就是，拳头没什么做PVE的经验，尤其是卡牌类PVE。拳头要还是以前那种非常保守的做pvp的想法做PVE，那肯定等死，尤其是卡牌类PVE很难做的好玩，看着玩家很多玩PVE，但只靠现有的PVE玩家是走不长久的，毕竟现在已经入不敷出靠爱发电了。所以以后真的别太注重平衡，应该把所有重心放在好玩上，我想没人喜欢PVE游戏还搞什么平衡去影响趣味性。
♥ 47 ↩ 9
开服玩家来了，一开始非常沉迷pvp，但是每回合都需要思考博弈太累人了，后面出了实验室游玩重心就慢慢往pve靠了。到现在为止已经有一年多没玩过pvp了，就目前的形式来说我还是很看好lor的未来的，毕竟喜欢单机卡牌的人大有人在，期待英雄之路2.0的大更新能带来更多惊喜。
♥ 45 ↩ 2
太对了，我玩LOR只玩英雄之路，这波属于正合我意，也充了有1000块钱了，游戏真的很良心，没有任何一张卡需要充钱才能获得，通行证50块钱不到，皮肤也比LOL便宜很多很多，而且皮肤质量做的真挺好，最重要的是这个英雄之路的闯关式卡牌pve模式，再加上LOL里的技能特效，简直太完美了，而且以后的重心还转移到PVE上了，估计英雄之路也会很快更新，目前为止这游戏只要不停服我就继续玩下去，一直玩到停服那天为止。
♥ 44 ↩ 2
其实就算他集卡门槛高也赚不到钱，因为现在已经不是卡牌游戏的时代了。lor最宝贵的是里面的符文之地故事，像第一盾阵一样利用起来多出点周边就好了。
♥ 39
能看出lor的运营是步步皆错，重pve的话反而是要经常更新的，因为你不怎么更新时间长了，就是反复刷那几个首领，首领套牌也是固定的，玩到最后就是用不同的英雄刷相同的怪。所以pve就需要经常的更新，加新英雄新道具新的事件。从lor团队的采访来看，他们更新这次，下次他们自己都不知道啥时候更新，那肯定不行了，pve没有保证频繁的更新，那只能恶性循环真的完全救不起来了。 相反PVP的话，现在lor的卡牌机制很多了，已经足够了，问题是这么多英雄每个版本也就玩那几个英雄。所以哪怕现阶段不会出新卡牌，你每个月平衡一下，不说全能登场那不可能，但每次平衡能重新换几个英雄做巫妖王就行了。员工花费就只需要一个游戏平衡设计师一两个程序员
♥ 35 ↩ 2
一开始英雄机制过于保守，导致前面出的英雄基本屁用没有，很难想象诺手和铁男是同一个卡牌游戏里的，然后就是思路太过固定，比如派克挖掘机，抽一百个人的卡组都大概率是一样的，能用的潜伏就那么多，加几张钩子和预言，差别不会大于三张卡，派克可能还能配合地标去别的卡组，虽然非常少见，挖掘机是已经绑定潜伏了，一个英雄只能搭一套东西，玩多就无聊了，本身游戏底层逻辑是有趣的，你一张我一张，互动性拉满，没有像szb那样一人一回合，一个人玩另一个只能看着，但是平衡太差了
♥ 22 ↩ 3
别的不好说，但是我是欢迎的，入坑两年没玩过一次pvp，送我的卡全浪费了）
♥ 22 ↩ 1
555小时，加上PC端游戏时间破千了[doge]英雄之路真的很好玩！
♥ 17 ↩ 1
开发团队根本不清楚什么是爽点，建议多看看炉石视频的标题，就知道了，一个挖宝+竞技场养活了多少炉石主播，随机性是卡牌游戏最大的魅力，但是lor所有随机性或者发现（祈祷）类型的卡强度都非常弱，甚至根本进不了构筑。我建议pvp如果还要继续发布最后一个包，建议疯狂加挖宝，发现，祈祷或者类似的牌，让玩家有的爽，自然人就多了，不是谁都天天研究pvp怎么赢的，娱乐玩家占比相当大一部分。别惦记那破平衡了，已经做的稀碎了，很多英雄哪怕是你看到胜率低，就加身材也行啊，+1/+1不行就+8+8，够强了吧，加到有人用也行啊，现在天体来来回回就那么几个卡组，基本全是新英雄，开发组真的是一群热爱卡牌游戏的玩家么？？？他们可能只是拿了太多的奖金觉得卡牌游戏一定要有竞技性是么？
♥ 15
圆满了。。
♥ 14 ↩ 1
lor已经出了那么多卡牌了，像每种体系有很多优质卡牌我只能羡慕PVP里能用poc里就用不到，我的想法就是有什么办法让玩家能够接触到整个卡池的所有卡牌，但又不至于让游戏变成无聊的刷子游戏。做到这一点我就有长期游玩下去的动力。毕竟现在poc这种自由度不高的roguelike我都能玩的津津有味[呲牙][呲牙]
♥ 13
感觉可以朝着＂昆特牌王权陨落＂这一类改，重叙事，加一点点角色扮演和养成要素，就是随着故事推进慢慢解锁一些卡，每段时间推出一作故事包当做卖点
♥ 12
我已经卸载了。。。为什么呢?因为我把英雄之路玩腻了。。。[doge]
♥ 8 ↩ 11
pvp，但凡看榜单的人都懂。每个赛季都是绝对不平衡的，不能上榜的卡组就是胜率极低。飞升套除了刚出最强的时期也只有48，平时连43都不到，冰鸟这些后期卡组也是这个效果。也就最近远古龙，闭索狗熊这些卡把泰坦单位带起来了后期卡组才变强了。之前烧血套，比如经典比港烧，就是56胜率左右，简单强势上分还快。部分玩家喜欢的博弈卡组，娱乐卡组更是连出头的机会都没有，一上榜就被砍死。这些都是因为pvp的平衡实在是太差了，某张卡稍微增强一点点，就会导致整个体系的起飞，削弱一点点就会彻底撤出榜单，因为一局内每个节奏点都很固定。常玩一套卡组的人一定都懂，因为某张卡加了一费没法在某个时间点准时打出的感觉，或者烧血套因为某张卡少了一点攻击力这局都没法压制对面的随从和水晶血线。还有那种不上手某张卡就没法玩的卡组就更不必多说了，随机性这种东西会被场次抹平，但游戏体验是不会的，只会出现一局爽飞一局秒点。从22年玩到现在，最大的感受就是pvp好似，自己玩的体验感完全不如看别人的锦集。希望pve以后能像杀戮尖塔一样加入更多的博弈元素，平衡新人和老手的游戏体验等等[傲娇]
♥ 5 ↩ 1
别扯那么多没用的，单纯不好玩罢了，交互太强，挫败感太高，pvp早就烂了，从永眠开始就在烂，让永眠活了那么久才削，单卡强度越来越高，b铁男更是➗中➗，一级就永久复活己方是人能给的？一级给2次机会还差不多，纯粹自作自受
♥ 5 ↩ 3