愚蠢的人类2333333 2023-07-06 好多说美国有这矿，不生产。。。今天看了知乎一篇回答，觉得特别有道理，作者大黑蚊子。 大黑蚊子到处晃晃 关注12,803 人赞同了该回答 关于镓产业链的几个冷知识 1、镓和锗都不是稀土元素，但产量确实不高，特别是镓； 2、这俩玩意儿目前来看都不算贵，不算贵的核心原因是，第一生产大国都在中国； 3、中国以外单独建镓的生产线会非常昂贵，主要原因在于，镓这玩意儿是从生产氧化铝的下脚料里提炼出来的； 4、中国拥有全球最大的氧化铝产能；中国拥有全球最完善的镓提取技术； 5、管制出口一般不会阻止完全获得，但会有效提升获得的成本，最近的一个例子是nVidia的A100芯片； 6、为了保障镓的供应而单独修建大规模氧化铝生产线是不现实的，因为氧化铝的供需全球处于过剩阶段，生产出来也卖不掉； 7、氧化铝最大的产能是冶炼级，用于生产电解铝，为了消耗氧化铝而去建设电解铝产线的话，首先就意味着要有充足而廉价的电力供应（欧洲骂骂咧咧的退出了群聊） 8、铝产业是一个非常有意思的长链条产业，拥有供应充足且廉价的能源、自身规模庞大的统一大市场，足够的技术和技术工人...才有可能能很好的玩下去； 9、有个“隐形山东首富”，他家的核心资产是位于茌平的信发集团。信发集团最开始生产电解铝，为了解决电解铝的原料---氧化铝供应，他们搞起了氧化铝。氧化铝生产需要铝土矿，因此信发、魏桥等民营企业远渡重洋，去几内亚、印尼等地开矿，千里迢迢的将铝土矿运到中国，生产氧化铝。氧化铝生产工艺里需要氢氧化钠，也就是烧碱。为了降低成本，信发投资进入氯碱行业，烧碱用于自用，副产品氯气用来生产PVC，就是聚氯乙烯。（勘误，评论里有人提醒副产品是氯化氢而不是氯气，乙炔和氯化氢气相反应生成氯乙烯） 10、信发靠这一套产业链打法，把PVC的产量做到了全中国前五。他们同时收购了煤矿和盐矿，这样就解决了氯碱工业的原料问题。 11、电力供应？他们有自备电厂~ 12、信发在新疆有大量的投资，氧化铝运到新疆加工生产出电解铝，大概是两吨氧化铝变成一吨金属铝，空出来的火车车皮可以用来运新疆的棉花出来。这些工厂对铁路运力的消耗有多大呢？年产50万吨电解铝的工厂，平均每天消耗近3000吨氧化铝，大概需要50节60吨载重的火车车厢来运输，记住是每天。 ♥ 1468 ↩ 109
三-羽-乌 2023-07-06 好消息：中国不出口镓，有的是国家出口。 坏消息：这个国家是俄罗斯 好消息：中俄不出口，排在第三的乌克兰可以啊 坏消息：乌克兰两处矿产带位于顿巴斯和扎波罗热。 好消息：乌克兰的买不了，可以买日韩的。 坏消息：所有稀有金属精炼技术都在中国。 ♥ 545 ↩ 18
renlynn 2023-07-06 作为一个70后，99炸馆那年，我和自己的同学是最早一批冲上海美领馆投石头的。挺无奈的，挺心酸的。那时候，我们国家能打的牌，只有民众手里的石头。这些年过去了，国家手里有些牌了，既然开始反击了，那就放手开博，真心希望C P C不忘初心，不负人民，带领民族走向复兴。 ♥ 419 ↩ 10
daxiaobaobei 2023-07-06 有一个说法：镓锗出口管制的出台时机说明了中国芯片产业突破到了一个重要节点：新产品即将入市会遭遇市场原统治性地位同类产品的降价屠刀，需要废掉那把刀。不知道这种说法有多大的可信性。 ♥ 257 ↩ 22
墨竹飞鸢 2023-07-06 关于镓的一些小知识 1.镓不存在单独的冶炼产线，现在的工业产镓，都是氧化铝产线的附属产品，也就是建造一套镓的产线非常非常昂贵。 2.氧化铝是能源大户，也不是单独存在的一个产线，是铝的配套产线，并且涉及到一些了化工和能源配套。 3.从镓的全世界镓的供应链可以窥探我国工业链条的恐怖，这个事情短时间是无解的。[doge][doge][doge] ♥ 176 ↩ 11
桔色的懒猫 2023-07-06 探明镓锗的储量，提炼难易程度，这还不算什么，研发符合使用标准的提炼技术，培养熟练工人，建立电解铝产业链和相应的运输管理体系，美利坚要是真有“能人”可以清除阻力并做到这一切高低得是个“罗斯福在世”了[笑哭][笑哭][笑哭] ♥ 166 ↩ 25
明见mindjudge 2023-07-06 我发现一些人不假思索地就嚼别人嚼过馍馍，说得好像炼铝就会有含镓的副产品、烧煤就会有含锗的副产品一样。镓是炼铝的副产品没错，也是炼锌的副产品，但不是所有的铝矿锌矿中都伴生有镓啊！锗是烧煤的副产品也没错，也是炼锌的副产品，但不是所有的煤矿锌矿中都含有锗啊！ 镓的储量，中国占80-85%，剩下的基本上在俄罗斯，你美国即便炼铝产能世界第一，也没有镓啊！ 美国可以有锗，因为美国的锗储量占45%（中国占41%，剩下的基本上在俄罗斯），但你美国得重建一套在美国已完全多余的产业，从采矿到提炼，对了，美国还没有提炼工艺，好吧，就算你折腾很多年后能提炼了，基于你美国的工业生产成本，主产品生产得越多就赔得越多，但又必须多生产，可问题是，结果你的副产品锗谁用得起啊！ 对美国来说，中国限制镓和锗，就是要美国的命！这对美国（更别说日荷韩了）是无解的，这与中国研发光刻机，根本就不是一个数量级上的难题。 ♥ 110 ↩ 6
夜鹭よる_Official 2023-07-06 所以我在想一个问题，当年经济学提出的资源陷阱现在是不是得提一个前提就是这个资源国没有完整工业体系对自己产出的资源进行全产业链加工且国防力量无法支撑国家保护自己家企业的能力[滑稽] ♥ 98 ↩ 33
jojo的舅舅叫jojo 2023-07-06 今天在b站看见一条评论，我觉得还挺贴切。 这两种金属就像是鸭舌，属于鸭子的副产物，你如果鸭绒鸭肉鸭翅膀全都有用全能卖钱，那这鸭舌头就便宜。 可如果你从头开始养鸭子就为了那点鸭舌，那这玩意可就贵了。 被制裁的几个国家现在就是这种情况，我们不卖他只能自己养，但等鸭子长大需要时间，而鸭子长大后的其余产物，他们也没有多余渠道收购，只能白白浪费。 而且最致命的一点在于，等他们鸭子长大，我国可能又卖鸭舌了，还是用比他们便宜的价格卖，这样他们鸭子就白养了。 ♥ 81 ↩ 1
xiaory5213605 2023-07-06 其实镓和锗既然已经进行了出口管制，那么是不是可以学学西方国家，对从中国进口镓和锗产品的企业派出人员，对上述企业使用镓和锗产品实行全流程监管。最好实施审批制，超过多少用量需要哪一级人员审批，关联产品销售也需要审批，符合我们要求的才能购买[呲牙][呲牙] ♥ 81 ↩ 9
Epimaker 2023-07-06 作为搞了十几年氮化镓的业内人士，这件事对于靠出口原材料到国外为主要利润来源的公司影响较大，对于国内的器件制造fab应该是利好。大家也不要以为出口原材料就低端，这东西做好很不容易，技术门槛很高。出口主要是因为可以卖给老外高价，国内价格卷的比较厉害，而且有些是靠关系做生意。 ♥ 78 ↩ 22
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好多说美国有这矿，不生产。。。今天看了知乎一篇回答，觉得特别有道理，作者大黑蚊子。 大黑蚊子到处晃晃 关注12,803 人赞同了该回答 关于镓产业链的几个冷知识 1、镓和锗都不是稀土元素，但产量确实不高，特别是镓； 2、这俩玩意儿目前来看都不算贵，不算贵的核心原因是，第一生产大国都在中国； 3、中国以外单独建镓的生产线会非常昂贵，主要原因在于，镓这玩意儿是从生产氧化铝的下脚料里提炼出来的； 4、中国拥有全球最大的氧化铝产能；中国拥有全球最完善的镓提取技术； 5、管制出口一般不会阻止完全获得，但会有效提升获得的成本，最近的一个例子是nVidia的A100芯片； 6、为了保障镓的供应而单独修建大规模氧化铝生产线是不现实的，因为氧化铝的供需全球处于过剩阶段，生产出来也卖不掉； 7、氧化铝最大的产能是冶炼级，用于生产电解铝，为了消耗氧化铝而去建设电解铝产线的话，首先就意味着要有充足而廉价的电力供应（欧洲骂骂咧咧的退出了群聊） 8、铝产业是一个非常有意思的长链条产业，拥有供应充足且廉价的能源、自身规模庞大的统一大市场，足够的技术和技术工人...才有可能能很好的玩下去； 9、有个“隐形山东首富”，他家的核心资产是位于茌平的信发集团。信发集团最开始生产电解铝，为了解决电解铝的原料---氧化铝供应，他们搞起了氧化铝。氧化铝生产需要铝土矿，因此信发、魏桥等民营企业远渡重洋，去几内亚、印尼等地开矿，千里迢迢的将铝土矿运到中国，生产氧化铝。氧化铝生产工艺里需要氢氧化钠，也就是烧碱。为了降低成本，信发投资进入氯碱行业，烧碱用于自用，副产品氯气用来生产PVC，就是聚氯乙烯。（勘误，评论里有人提醒副产品是氯化氢而不是氯气，乙炔和氯化氢气相反应生成氯乙烯） 10、信发靠这一套产业链打法，把PVC的产量做到了全中国前五。他们同时收购了煤矿和盐矿，这样就解决了氯碱工业的原料问题。 11、电力供应？他们有自备电厂~ 12、信发在新疆有大量的投资，氧化铝运到新疆加工生产出电解铝，大概是两吨氧化铝变成一吨金属铝，空出来的火车车皮可以用来运新疆的棉花出来。这些工厂对铁路运力的消耗有多大呢？年产50万吨电解铝的工厂，平均每天消耗近3000吨氧化铝，大概需要50节60吨载重的火车车厢来运输，记住是每天。
♥ 1468 ↩ 109
你说的对，但是马上就有114个不同的平台的总共514个账号用相同的稿子论证我国管制稀土出口失败[tv_目瞪口呆]
♥ 1286 ↩ 28
好消息：中国不出口镓，有的是国家出口。 坏消息：这个国家是俄罗斯 好消息：中俄不出口，排在第三的乌克兰可以啊 坏消息：乌克兰两处矿产带位于顿巴斯和扎波罗热。 好消息：乌克兰的买不了，可以买日韩的。 坏消息：所有稀有金属精炼技术都在中国。
♥ 545 ↩ 18
注意是管控不是禁令，所以不存在“管不住”的事，终点是提升外面的成本。
♥ 508 ↩ 37
西方别怕 小日子来的核洗澡水里五颜六色的啥都有
♥ 493 ↩ 6
作为一个70后，99炸馆那年，我和自己的同学是最早一批冲上海美领馆投石头的。挺无奈的，挺心酸的。那时候，我们国家能打的牌，只有民众手里的石头。这些年过去了，国家手里有些牌了，既然开始反击了，那就放手开博，真心希望C P C不忘初心，不负人民，带领民族走向复兴。
♥ 419 ↩ 10
镓（鎵）jiā 【名】 金属元素，符号Ga。银白色，质软。用作制光学玻璃、真空管、半导体等的原料，也用来制高温温度计。——《现代汉语词典（第六版）》
♥ 308 ↩ 40
有一个说法：镓锗出口管制的出台时机说明了中国芯片产业突破到了一个重要节点：新产品即将入市会遭遇市场原统治性地位同类产品的降价屠刀，需要废掉那把刀。不知道这种说法有多大的可信性。
♥ 257 ↩ 22
关于镓的一些小知识 1.镓不存在单独的冶炼产线，现在的工业产镓，都是氧化铝产线的附属产品，也就是建造一套镓的产线非常非常昂贵。 2.氧化铝是能源大户，也不是单独存在的一个产线，是铝的配套产线，并且涉及到一些了化工和能源配套。 3.从镓的全世界镓的供应链可以窥探我国工业链条的恐怖，这个事情短时间是无解的。[doge][doge][doge]
♥ 176 ↩ 11
探明镓锗的储量，提炼难易程度，这还不算什么，研发符合使用标准的提炼技术，培养熟练工人，建立电解铝产业链和相应的运输管理体系，美利坚要是真有“能人”可以清除阻力并做到这一切高低得是个“罗斯福在世”了[笑哭][笑哭][笑哭]
♥ 166 ↩ 25
我发现一些人不假思索地就嚼别人嚼过馍馍，说得好像炼铝就会有含镓的副产品、烧煤就会有含锗的副产品一样。镓是炼铝的副产品没错，也是炼锌的副产品，但不是所有的铝矿锌矿中都伴生有镓啊！锗是烧煤的副产品也没错，也是炼锌的副产品，但不是所有的煤矿锌矿中都含有锗啊！ 镓的储量，中国占80-85%，剩下的基本上在俄罗斯，你美国即便炼铝产能世界第一，也没有镓啊！ 美国可以有锗，因为美国的锗储量占45%（中国占41%，剩下的基本上在俄罗斯），但你美国得重建一套在美国已完全多余的产业，从采矿到提炼，对了，美国还没有提炼工艺，好吧，就算你折腾很多年后能提炼了，基于你美国的工业生产成本，主产品生产得越多就赔得越多，但又必须多生产，可问题是，结果你的副产品锗谁用得起啊！ 对美国来说，中国限制镓和锗，就是要美国的命！这对美国（更别说日荷韩了）是无解的，这与中国研发光刻机，根本就不是一个数量级上的难题。
♥ 110 ↩ 6
天儿太热了，真没力气三辶
♥ 107 ↩ 9
所以我在想一个问题，当年经济学提出的资源陷阱现在是不是得提一个前提就是这个资源国没有完整工业体系对自己产出的资源进行全产业链加工且国防力量无法支撑国家保护自己家企业的能力[滑稽]
♥ 98 ↩ 33
两种金属央视有科普片，解释的很详细。
♥ 97 ↩ 5
让我们恭喜将军获得了B站播放时长最高的UP主的第100名[打call] 百大指日可待！ BV1UP411e711
♥ 96 ↩ 8
坏消息，中国不是唯一的镓的出口国。好消息，第二大出口国是俄罗斯，第三大是乌克兰……
♥ 91 ↩ 15
AI制图目前就螺丝刀和电动螺丝刀的区别，就是少拧几下，该拧还得拧。
♥ 83 ↩ 2
今天在b站看见一条评论，我觉得还挺贴切。 这两种金属就像是鸭舌，属于鸭子的副产物，你如果鸭绒鸭肉鸭翅膀全都有用全能卖钱，那这鸭舌头就便宜。 可如果你从头开始养鸭子就为了那点鸭舌，那这玩意可就贵了。 被制裁的几个国家现在就是这种情况，我们不卖他只能自己养，但等鸭子长大需要时间，而鸭子长大后的其余产物，他们也没有多余渠道收购，只能白白浪费。 而且最致命的一点在于，等他们鸭子长大，我国可能又卖鸭舌了，还是用比他们便宜的价格卖，这样他们鸭子就白养了。
♥ 81 ↩ 1
其实镓和锗既然已经进行了出口管制，那么是不是可以学学西方国家，对从中国进口镓和锗产品的企业派出人员，对上述企业使用镓和锗产品实行全流程监管。最好实施审批制，超过多少用量需要哪一级人员审批，关联产品销售也需要审批，符合我们要求的才能购买[呲牙][呲牙]
♥ 81 ↩ 9
作为搞了十几年氮化镓的业内人士，这件事对于靠出口原材料到国外为主要利润来源的公司影响较大，对于国内的器件制造fab应该是利好。大家也不要以为出口原材料就低端，这东西做好很不容易，技术门槛很高。出口主要是因为可以卖给老外高价，国内价格卷的比较厉害，而且有些是靠关系做生意。
♥ 78 ↩ 22