【游戏王/TCG】一个OCG TCG都大赛上位过的选手对TCG大清洗表的分析&未来环境展望
Description
视频里没提到标题里的上位,其实是我24年有一场YCS Raleigh(1792人)的亚军和24年WCQ北京站的三强(国赛名额) 这个表因为话题度实在太大,以及看到了很多带有偏见的观点/假情报,所以想从一个两个表都打,都上位过的人的角度分成两期来解答一下。这部分为第一部分,主要是分享一下所有卡为什么被规制以及规制后的环境会怎么样的预测。这期视频和早些时候发的动态会是意见收集楼,被问得很多认为有意思的问题/很多人都有的观点我会尝试去找一些tcg上位选手/被搬运的up主来一起解答。当然无端的情绪宣泄和喷粪拉踩不会被理睬,所以不要尝试当跳梁小丑
Comments
很多TCGup都觉得必须透过禁卡表来大幅改变环境 大清洗是必要的 以TCG环境而言这观点也肯定是对的:牌手积极参与竞技环境 也不在乎对于金钱上的投入 那官方自然也会给予相对回应 但从OCG玩家来说 环境大改不一定是好事 大量禁限的频繁出现只是让主流上位换人当 鸿沟仍然存在 还必须面对随时拆牌换牌的处境 TCG玩家嘲笑O表一成不变 但除了饼图赖子较多以外 实际上环境变迁还是存在 只是没那么激进 更多的是由OCG玩家自主完成环境更迭的(较长的新卡保护期让玩家更愿意去接触新系列) 卡表更多的是让一些比较过分的主题在吃刀后尽可能位于同一个水平线 再来说些不好听的 很多TCGup认为OCG玩家没资格锐评自家卡表 但这种锐评总是无可避免 毕竟玩的都是同一款游戏王 只是策略上的不同使环境差距极大 这次的超大表不可能让OCG玩家一点感觉都没有的 另一方面 之前T表也存在杀连结栗子球 鲜花白枪 更甚者还有因为骤死规则禁止落泪的操作 虽然OCG有反对讥讽的声音 但也不是没有赞赏TCG英明果断的玩家 一到了这个表 便说平常OCG玩家都在瞧不起T表日常绝户刀 不是反过来也有国内IP的人 拿着事不关己的T表 嘲笑OCG玩家只想先攻爽、对墙打牌吗? 真正瞧不起人的不是这些自称"T表忠实信徒"的人吗? O表环境恶劣、非先攻玩不了游戏王 狗K不当人乱印假卡 是的 身为OCG玩家不得不承认 但是也因为这样 才有更多竞技长青树 也有更多"我觉得我行"的抽象牌(问就是拿先手能打) 二三线牌有机会靠泛用跟竞技打拼(虽然赢面很低) 打比赛绝对出不了轮 可是拿到一局会很爽 "我们只想要强交互的竞技环境 你们只想先攻对墙打牌"、"OCG玩家只喜欢不让对手打牌" 可能吧 但有些玩家用杂技牌打赢主流就是开心 这些泛用终端就是与之一搏的本钱 不期望TCG玩家能理解 毕竟竞技人怎么会考虑这种东西呢 最后说一下 我并没有参与挞伐闪刀的行为 也对这次T表表示尊重 卡表出来有情绪宣泄很正常 游戏王社区环境怨气很重是事实 都有各自的不满 动画粉 娱乐玩家 二三线牌玩家 主流竞技玩家在意的点都不一样 难受的是 讲明TCG竞技上的态度 两边的差异性 并给予解释互相尊重就可以解决的 结果很多up都只参与骂战(我还是透过自己留言的其他回应才明白TCG竞技玩家在追求什么) 希望影片与评论区能把这个隔阂改善一些吧
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我感觉OCG比起竞技游戏更像粉丝向商品,类比谷子。出卡策略和禁限思路也是市场决定的,OCG有很多卡组粘性很强的玩家,科乐美决策肯定是朝向利益最大化去的。在CN这个问题挺严重的,经济水平限制没有那么多的比赛,缺乏竞技积极性的奖励,玩家基本上只会买自己喜欢的卡组,如果禁限这些老系统会使用的组件肯定会有舆论,
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ocg这边真的需要更多蛙神这种科普的声音.....这几天看各种b站贴吧锐评tcg表真的血压上来了[笑哭]
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作为一个没时间打regional只能一周打一次店赛的社畜,说实话这张紧急表我个人是不大满意的 因为某些系统或者终端的单卡(比如大怒涛水晶翼天羽羽斩之类的)太容易被某些主流用出来打XX拳(用T的术语叫abuse),所以宁可杀这些外挂也不愿意直接干涉那些主流,这种姑息的砍法换做11期往前真给你砍绝户的TCG根本没法想象 要知道嬉游曲恶魔直到24年一月表之前也是个禁卡,哪怕现在2026年了高雅女士还在牢里给秘旋谍还债呢 第一次让我感受到现在这种莫名其妙砍法的是24年4月表,那是用喷气同调士的同调型蛇眼在TCG大杀四方的时候,相对的OCG因为环境有增G制裁所以更多选用妥协度更高的链接型蛇眼或者直接玩炎王去了。TCG为了保蛇眼把白枪管鲜花和链接栗子球送进去了,蛇眼本体则是一刀没动 结果就是对蛇眼来说只是少了一个玩具,自然就会跑去换别的玩具继续唱歌继续舞。同调型蛇眼玩不了那就玩链接型呗,照样能大杀四方是不是?到头来还是要靠后面几张表陆续把小蓝小粉限制,禁止原罪宝,顺便把神弓抬下去了才把蛇眼的势头给摁下去了一点 算上十月表和这次的紧急表给我的感觉就和当年蛇眼一个样 举个例子,水晶翼这种正规出场手段需要用一个白怪的8星同调真有那么容易做嘛?三叉龙这种刚需三只怪的呢?还有那俩出了10年直到狱神门大搞封锁之前基本查无此人的无形噬体呢? 砍这些终端而不动或者少动那些真正有问题的系统,在我看来就是治标不治本的。要不是群众呼声太高的话我觉得波诗甚至还能继续赖着不死呢,要真砍耀圣早在10月表就该砍了
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其实话题回到最根本的只玩OCG的玩家不用在意T怎么砍,反正砍不到O身上就是了 T表戏王是竞技驱动的游戏,我所在的小城市一周除了周一都有local,有几天甚至有复数的local,大家都在积极跟进环境的情况下自然都会对这些泛用组件不满 最后转晶下个表必死
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我觉得比较搞笑的是这个表对预防卡通环境没有任何意义 达朗贝尔找心灵崩坏依旧unfair。
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以o表玩家来看这次禁卡表更像是被舆论逼急了出的表,很多东西属于可以但没必要,生命之汞和轨迹这种战犯卡一个没动,让人感觉根本就没认真想过怎么禁卡。t表和o表玩家对骂只能说是神人太多,毕竟t表禁卡需要ocg这边同意才能出,ddd补强前出不了大怒涛,t表卡全是ocg设计的,假卡跟t那边没关系之类的神人言论实在太多了 关于游戏王未来咋样,只能说对k社不抱希望,闪光剑这种不要脸的卡跟骨架王真的有区别吗,只不过是时间问题罢了
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我非常欣賞tcg砍泛用終端,尤其是廉價的三色康,突破突破,效果根本就過不了,突破個屁,甚至三色康絕對換我一張,更別說先手護航更加可惡 而我欣賞砍泛用終端的主因是,泛用終端帶來的問題就是,只要能出他的時候,他一定在你的無腦考慮範圍內,甚至只要效果暴力,更是想都不用想無腦出就好 舉個例子,鮮花,過去相劍的時候,經典8+10終場,我想那個10,設計師本意一定是希望你去出相劍大公,但是呢? 10星偏偏有一張超級破格的卡叫鮮花,結果能出10的時候,有誰出大公不出鮮花的? 還有前陣子我在md看別人玩的原石系統,小龍+拉長石龍出10的套路,所有對局第一次的10,一定無腦定鮮花,真是奇怪呢? 彷彿10星只有鮮花這個選擇 還有最近的耀聖,我甚至聽到最荒謬的說法是,耀聖就是故意要做成讓你出鮮花的? 不然為啥要1+6,1還可以給6升3星? 我真的很無言,有誰知道耀聖如何在對手回合出調獄神嗎?過程是不是需要7拉怪降小雞和兩隻6的星,在用小雞升3星去出 ,或者1+9本來是不是設計要你出妖精頌歌的? 明明是你自己無腦看到1+9就只會無腦出鮮花,看到同步7拉1,無腦出水晶翼,設計師設計耀聖時是要你去出這些牌的嗎? 甚麼叫做耀聖系統就是有問題? 一開始就沒有設計本家10星讓你出? 就是設計要你去出鮮花或水晶翼? 你怎不想想是你發現能出泛用強力終端的時候,只會無腦去出這些怪? 如果今天泛用強力終端死絕,耀聖終端只能系統內打滾,耀聖還會像現在這麼強嗎?耀聖系統真有問題嗎? 還是說設計師在設計新系統的時候,都要把過去的泛用強力終端都列出來,然後開始避開他們? 如果新系統又沾到他們,就是設計有問題?那以同步為例,以後同步假如所有對應星級都有個強力泛用,同步新主題是都別出了嗎? 或者說,例如10星有個鮮花,我同步主題都要避開10星? 如果沒有避開10星,又剛好成為主流,阿,設計師就不會設計,為啥要設計出讓我能出鮮花呢? 導致強強聯手,成為環境破格的存在,設計師真的好故意唷,設計師又在屁股設計系統了?
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国外禁魔封的声音比较大,一个ycs冠军,一个世界总决赛冠军,全都说过这张卡太强。其他几张贴纸完全没必要[抠鼻]
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个人o玩家挺羡慕这个表的,大部分砍得都好,美中不足就汞兽没似ftk有漏网之鱼、烙印两个速攻砍得莫名其妙,然后就是想问问关于光暗的🔪,t0的栗子球应该是光暗很重要的一部分,为什么不考虑刀超模剑士这种更暴力的卡呢
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ocg又不是没有过这样大规模地清洗老卡组,结果就是spy雷精肆虐。ocg没有千里眼追主流很痛苦的,今天码丽丝无敌明天就出怀柔猫然后出圣苏再出棉花糖,你都不知道你这个卡组t1是一个包还是一个表,自然能玩就不要换了。 从ocg历史教训证明,在klm没决定缩模之前任何砍已有的老卡组只有让新卡组更加无敌。
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OT桥梁-蛙蛙
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支持蛙蛙
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其实禁卡表也好出卡也好本质都是狗K的卖卡手段,这次吵的这么凶本质是有很多人在那拉踩,据我对tcg 浅薄的了解tcg 整体是要比ocg 环境要更偏向竞技的,因为ocg 的赛品赛金比tcg 要低的多在ocg 一个牌手可能一年是贴钱在打牌而且ocg 的比赛(指国内)很多时候不是大家不去而是大家报不上,说白了o 的卡店也不赚所以我很好奇t那边卡店的盈利情况不知道新出的联赛会不会让国内o cg 的情况好一点说白了牌手能回本卡店能赚大家有时间比赛才会多。也正是因此对o 来说大多数人大家对新卡的反映是我的卡组能不能打新卡我要不要玩t的思路是我在下个环境怎么玩,这是o 整体做为卡组厨比例更高的原因也是o 投入产出不平衡的的原因毕竟在o 环境里很回本以经很强了,同时因为o 的思路我g 等卡的存在o 构筑时强调的是稳定性在o 环境里越菜的卡反而会去多转轴封锁,而无论是o 还是t对局就是为了赢这也是为什么大义贼出现后o 也更多的去走黑豆腐之类而弱卡组用泛用的提升要高过主流所以也就让很多人不想他们死去都是环境大多数人的选择本质没有对错。 当然我没有接触过tcg 环境,这也是我的一点拙见,说白了会被t表影响的o 表玩家一年也就那点,这次闹这么大完全是因为表的确大和有些人在拉踩赚流量他们有的人连狗K才有最终决策权都不知道,在那是疯狂引战无论是o 还是t本质都是玩家自己会钱选择的商业政策[doge]
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瑕不掩瑜,好表
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整个事情是这样的:TCG出大表→部分OCG玩家羡慕→感觉伤了自尊的部分OCG把这群人认定为TCG玩家然后开始骂TCG→然后TCG玩家无辜躺枪,最后还被认定为【你们TCG先开火喷我们的!】 这就像之前吹卡通无敌的玩家,莫名其妙被认定为珠泪粉丝,然后珠泪挨喷一样。完全搞笑来的。
希望是打击本家动点和核心组件的去削弱主流,像杀旋这样砍成人棍小轴全面压制卡组稳定性或者像码丽斯杀红后那样把很强大但不是大动脉的本家组件给杀了,让这些卡组能挣扎一下不至于直接玩不了。当然了封锁ftk削手这些直接死不解释,但是耀圣狱神烙印这种本家卡池过于庞大的只能特别针对去刀了
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高驱动这个也不好说没有先例,当初轮回天狗登录OCG的时候好像直接就是准限制的吧,只不过当时OT还没有分表,所以这应该是TCG分出去之后首次落地刀?
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而且有很多tcg玩家都认为tcg是在给ocg擦屁股,深层含义难道是tcg环境的畸形是由ocg玩家导致的?
♥ 2 ↩ 2
蛙哥会去打ycs orlando吗?