梅莉不加糖 2023-09-09 首先血染是一个机制复杂的社交游戏，平衡局面甚至说想要让哪一方具有优势就是说书人该干的事，很多人觉得仙老师偏向红那是因为血染只要出掉大哥蓝就赢了（普通局），再加上死人也能投票这点，红很容易就烂完，一晚上红一直第二三天就输才是真正不好看的局。 在其次说到机制方面上，血染的文描述虽然不像影之诗那样描述的优秀的不能再优秀了，但是你说看完了没理解或者认个自己认为的错误方向也不问问说书人，那真不是说书人权利无限大，（看的奶茶直播，他就经常问仙乐阅有可能他真不明白也有可能明白了想确认一下），所以又不仔细思考文本中到底描述的会发生什么也不询问说书人后导致的被误导这种只能怪自己。（你说军团只是可能杀一个？文本上真的这么写的么？） 当然不可信任这个板子纯纯的机制复杂又有无神论军团疯子提线暴乱疯子，大家蓝输的最终残局确实都会怀疑这怎么可能赢，但是看下来确实能赢。 板子复杂很好看，但是可能确实不太适合联动，有些蓝输了但是确实能赢的局有人打的不好或者没盘明白确实就会让嘉宾心情很不好，但说什么改掉无神论啥的那样感觉红又太弱了，这么特殊的板子还真改不了。 （所以说为什么鸽鸽昨晚为什么那么硬补补下午的录播去喽） ♥ 33 ↩ 3
mc旭日志 2023-09-09 这次我只看了噩梦的最后一场，讲句实话，噩梦和天船这一把可以说血c，但最终却无力回天。（是不是我还是要把这话搬出来：噩梦摆烂基本赢，噩梦血c基本输啊）这次的观感就是，我突然有点感觉到最后一把有点复刻了当初去年7月一群军团给好人洗脑无神论的局。。。然后我发现我在看的时候或者玩的时候就很多时候遇到了个问题就是，一群人发言实在是太乱了，在玩这游戏的时候很容易会导致一群人讲话一个人都听不清楚，就导致每次噩梦想发言结果就被压下去了，最后玩到后面我就发现这已经不是个推理游戏了，这就是一个赌博游戏。。 ♥ 27 ↩ 8
十二与零_ 2023-09-08 首先恭喜久违的一夜双红胜。 对红方有利的不在场威慑力越强，红方就越强。 个人认为不在场威慑力分为规则性和非规则性。 以下内容均建立在只有单个角色的条件中。 规则性不在场威慑力：女巫、魔代、洗脑、哥布林、麻脸巫婆之类的。你可以伪装成他们在场的情况，但他们的能力发动是有规则性证明的。个人认为麻脸巫婆在其中比较特殊。因为角色转换不是所有玩家都相信的。 个人认为非规则性不在场威慑力分为能和不能清晰创造出不同逻辑。能清晰创造出不同逻辑：男爵、镜像双子之类的。认男爵能保下四个外来。双子能认两人必出一红。 如果剧本没有规则性不在场威慑（麻脸例外。一是真特殊，二是太强了）和清晰创造不同逻辑的非规则性不在场威慑，只有不能清晰创造逻辑的不在场威慑就可能比较难盘。比如投毒、言灵、提线、红唇之类的。 一个板子并不是单个角色不在场威慑非常强就好。像黯月初升单拿一个角色出来不在场威慑不是非常强，但黯月初升这个板子的角色加起不在场威慑就非常强。 一个角色还要看和板子的适配程度。比如发言好的邪恶玩家跳得知寡妇不在场威慑力就很强，但寡妇总有在场的时候。如果一个板子有寡妇、国王、唱诗、守鸦、理发、莽夫呢？一个板子有这些角色会让配板变得困难，会容易让局势倾斜。 ♥ 19 ↩ 1
一只墨鱼鸭 2023-09-10 看见评论区有很多问题，我只想说，有没有一种可能，要是把所有的规则一条一项清清楚楚的列在血染游戏规则上面，那估计几千字都有了吧，先不论你会不会为了玩个游戏看上几千字的游戏说明，来的嘉宾有很多都是工作很忙的主播，他们可以吗？而且每进行一把游戏都会有新的玩法可能会产生，比如以前一直以为言灵只能靠诱导他们说出词语，看了泛式那把才知道原来言灵还能主动招募啊。难道如果你作为言灵，一直无法诱导玩家说出你的词语，结果你游戏结束后得知可以主动招募，然后你就开始说游戏规则不合理，没有写在规则里，你们觉得这个做法像话么？ 那么多角色，那么多技能，每把游戏都可能会有新的交叉点，产生新的玩法，游戏规则难道要随着游戏场数一直往上面添加新的规则吗？看奶茶直播有些时间他自己知道的规则也还是要再私聊问一下仙乐阅确认一下，问说书人丢脸吗？为什么不问啊，如果周五晚上问一天军团能不能双刀不就一目了然了吗？ ♥ 13
myheartofstone 2023-09-13 最后一把没有任何问题啊，仙老师又没破坏规则，只是有人自己对规则不清楚，这局并没有任何问题。 这把红玩得好，蓝方又没弄清楚规则，红赢了不是很正常吗？不能说某一盘在主观逻辑上分不清是不是无神论，就觉得带无神论的板子有问题。分不清不就说明红玩的好骗到了好人吗？红玩的好就可以赢啊，不然规则完全偏向蓝方让红赢不了算了。在说书人没破坏规则的前提下，红让好人以为是无神论局，通过出说书人而获胜，是很精彩且合理的呀。 另外，军团局的红是很弱的，虽然红方人数多，但有个致命破绽，就是哪怕超半数人投票但其中没蓝方，还是出不了人的。利用这个破绽很好盘的，好人去利用这个破绽的军团局红就很弱，不去利用的，强不是很正常吗？就好比游魂不盘传刀，僵怖不盘尸体，直接忽视一种恶魔机制上的弱点，然后觉得不平衡，就有点不讲道理了。 ♥ 7 ↩ 3
若叶-姬色 2023-09-10 (๑˙ー˙๑) 我觉得说书人做的确实是对的，按照板子的规则和布局贡献了很多的论点和辩论，比起输赢这是看的最重要的部分。 不过出现争议本身，不计较这个争论谁对谁错，，对一个节目的主持人来说是失败的。 我觉得谁输谁赢谁厉害谁没有做完美不重要，但是这个无神论的存在很失败。酒鬼小精灵在给了红方容错的同时也有迹可循，大家会讨论外来者数量，会问小精灵脱不脱衣服，，但是无神论呢...只要红方有问题就可以盘无神论，然后因为无神论没有规则，讨论就结束了。一切问题归咎于“因为是无神论啊”我觉得对血染危害很大。可能本来有人觉得军团数量7个不对，但是后续因为是无神论所以放弃思考，就少了一个大家辩论的点。就像是当家说的，规则都打破了，一切都归咎于 因为是无神论啊 ，那我们在玩什么呢 我建议别的先放放，比起对错先把这个 无神论 剔出板子，对错问题下一个轮次再出，有没有人支持的 ♥ 5
simon2011 2023-09-09 其实看游戏规则书这件事怎么说呢，看漏，看错字才是常态2333。看最后一局一开始发消息时军团里有多少人看漏了“除了”两个字就能体会到。来的嘉宾都或多或少的看错过角色说明，只是有些看错很快就能发现，有的错误到游戏结束后才能发现。这一定程度上也和规则书的描述一般很精简相关。所以感觉还是可以稍微整理一下容易搞错的地方，以例子的形式在角色旁补充说明一下，为后来人铺一下路[doge]。 ♥ 3 ↩ 1
燃星Rx喵 2023-09-10 诶呦之前的评论好像删了，正好也补完录播了说一下个人看法。这次争议在于大家（主要是蓝方）对军团的玩法不太熟悉，最后算是输在初见杀了。军团局的一般打法应该是红方要去互打各自骗取好人的信任，蓝方如果定版军团局就应该不参与每一次处决，并且军团局红聊爆的概率挺大的。单论板子来说，军团和无神论放在一个板子确实挺地狱的（同样这两个角色同时出场的还有暗流地狱），红只要洗脑一个好人是无神论就能冲了说书人获胜。然后关于联动这个，参与玩家大部分都是有自己工作的主播，对很多除了官三板外的新角色从规则可能确实不太熟悉，包括军团局的配板问题（上次疯子军团无神论那把玻璃也在军团跳重皮后被送葬挖出假身份跟慌张确认过军团会造成这样的局面也是这个原因)，更不提一些角色玩法了，规则类的还可以通过问仙老师解决，玩法这个只能是自己慢慢摸索，也确实存在了上次无神论这次军团引发的一些争议。 然后对于最近几周联动的不可信任这个板子，暴乱局定版快节奏也快，军团局对游戏模式有所改变，无神论更是以创死说书人为目的（不会有玩家不想跟仙乐阅爆了吧?），普通对局也就是小恶魔或者方古的局比较少，大家能安稳盘逻辑的局也就少。最近受争议的两把感觉都是玩家对角色运作和玩法不够了解导致的蓝方落败，有没有可能之后联动中少开一些玩法比较特殊的配板，或者加入异端分子这样的角色（不过联动的局异端入红可能更好玩一点）。 上面全是作为观众对染联动的一些看法嘎嘎，其实自从换回官混，个人作为观众感觉观感已经比暮色最后几周的感觉好很多了，总之希望联动还是能越来越好的，不管是推广血染这个游戏还是不同区的主播一起认识一起玩。 ♥ 1
绝琴无翳 2024-03-06 总之最后一把，就最后投票环节感觉就是喵姐没考虑到两面性的问题，我要是喵姐，就算是是无神论局，但有军团的可能性时，就得考虑下军团技能的效果了，自己明好人不出票，就靠疯子军团出，票数应该也够了，（而且不管是不是无神，对军团来说那时候就是最后一搏了，虽然军团视角肯定不是无神，但军团肯定是要举的，不举7肯定被出，只能举手赌有好人票，而且天堂之前故意扣掉一个军团死人票，更容易让死了的好人视角产生不够票出仙老师，而不得不举手的局面，虽然军团还有6票）所以如果是真无神，喵姐大概率还是能赢。那要是真军团局，没好人票，就靠真军团投仙老师，当无效处理，7号出去，喵姐也还是赢了。所以不管怎么想，我要是好人，我肯定不出仙老师，不管什么局，哪怕真无神，最后导致票数不够，我至少不是唯一战犯[doge]（虽然有点结果论，少了喵姐也是6票，隐士视为红，所以如果是真军团也可以无效，是真无神也可以算票，是可以这样子投的）（虽然感觉更重要的还是没搞懂规则的问题，但确实能理解）
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首先血染是一个机制复杂的社交游戏，平衡局面甚至说想要让哪一方具有优势就是说书人该干的事，很多人觉得仙老师偏向红那是因为血染只要出掉大哥蓝就赢了（普通局），再加上死人也能投票这点，红很容易就烂完，一晚上红一直第二三天就输才是真正不好看的局。 在其次说到机制方面上，血染的文描述虽然不像影之诗那样描述的优秀的不能再优秀了，但是你说看完了没理解或者认个自己认为的错误方向也不问问说书人，那真不是说书人权利无限大，（看的奶茶直播，他就经常问仙乐阅有可能他真不明白也有可能明白了想确认一下），所以又不仔细思考文本中到底描述的会发生什么也不询问说书人后导致的被误导这种只能怪自己。（你说军团只是可能杀一个？文本上真的这么写的么？） 当然不可信任这个板子纯纯的机制复杂又有无神论军团疯子提线暴乱疯子，大家蓝输的最终残局确实都会怀疑这怎么可能赢，但是看下来确实能赢。 板子复杂很好看，但是可能确实不太适合联动，有些蓝输了但是确实能赢的局有人打的不好或者没盘明白确实就会让嘉宾心情很不好，但说什么改掉无神论啥的那样感觉红又太弱了，这么特殊的板子还真改不了。 （所以说为什么鸽鸽昨晚为什么那么硬补补下午的录播去喽）
♥ 33 ↩ 3
这次我只看了噩梦的最后一场，讲句实话，噩梦和天船这一把可以说血c，但最终却无力回天。（是不是我还是要把这话搬出来：噩梦摆烂基本赢，噩梦血c基本输啊）这次的观感就是，我突然有点感觉到最后一把有点复刻了当初去年7月一群军团给好人洗脑无神论的局。。。然后我发现我在看的时候或者玩的时候就很多时候遇到了个问题就是，一群人发言实在是太乱了，在玩这游戏的时候很容易会导致一群人讲话一个人都听不清楚，就导致每次噩梦想发言结果就被压下去了，最后玩到后面我就发现这已经不是个推理游戏了，这就是一个赌博游戏。。
♥ 27 ↩ 8
首先恭喜久违的一夜双红胜。 对红方有利的不在场威慑力越强，红方就越强。 个人认为不在场威慑力分为规则性和非规则性。 以下内容均建立在只有单个角色的条件中。 规则性不在场威慑力：女巫、魔代、洗脑、哥布林、麻脸巫婆之类的。你可以伪装成他们在场的情况，但他们的能力发动是有规则性证明的。个人认为麻脸巫婆在其中比较特殊。因为角色转换不是所有玩家都相信的。 个人认为非规则性不在场威慑力分为能和不能清晰创造出不同逻辑。能清晰创造出不同逻辑：男爵、镜像双子之类的。认男爵能保下四个外来。双子能认两人必出一红。 如果剧本没有规则性不在场威慑（麻脸例外。一是真特殊，二是太强了）和清晰创造不同逻辑的非规则性不在场威慑，只有不能清晰创造逻辑的不在场威慑就可能比较难盘。比如投毒、言灵、提线、红唇之类的。 一个板子并不是单个角色不在场威慑非常强就好。像黯月初升单拿一个角色出来不在场威慑不是非常强，但黯月初升这个板子的角色加起不在场威慑就非常强。 一个角色还要看和板子的适配程度。比如发言好的邪恶玩家跳得知寡妇不在场威慑力就很强，但寡妇总有在场的时候。如果一个板子有寡妇、国王、唱诗、守鸦、理发、莽夫呢？一个板子有这些角色会让配板变得困难，会容易让局势倾斜。
♥ 19 ↩ 1
看见评论区有很多问题，我只想说，有没有一种可能，要是把所有的规则一条一项清清楚楚的列在血染游戏规则上面，那估计几千字都有了吧，先不论你会不会为了玩个游戏看上几千字的游戏说明，来的嘉宾有很多都是工作很忙的主播，他们可以吗？而且每进行一把游戏都会有新的玩法可能会产生，比如以前一直以为言灵只能靠诱导他们说出词语，看了泛式那把才知道原来言灵还能主动招募啊。难道如果你作为言灵，一直无法诱导玩家说出你的词语，结果你游戏结束后得知可以主动招募，然后你就开始说游戏规则不合理，没有写在规则里，你们觉得这个做法像话么？ 那么多角色，那么多技能，每把游戏都可能会有新的交叉点，产生新的玩法，游戏规则难道要随着游戏场数一直往上面添加新的规则吗？看奶茶直播有些时间他自己知道的规则也还是要再私聊问一下仙乐阅确认一下，问说书人丢脸吗？为什么不问啊，如果周五晚上问一天军团能不能双刀不就一目了然了吗？
♥ 13
最后一把没有任何问题啊，仙老师又没破坏规则，只是有人自己对规则不清楚，这局并没有任何问题。 这把红玩得好，蓝方又没弄清楚规则，红赢了不是很正常吗？不能说某一盘在主观逻辑上分不清是不是无神论，就觉得带无神论的板子有问题。分不清不就说明红玩的好骗到了好人吗？红玩的好就可以赢啊，不然规则完全偏向蓝方让红赢不了算了。在说书人没破坏规则的前提下，红让好人以为是无神论局，通过出说书人而获胜，是很精彩且合理的呀。 另外，军团局的红是很弱的，虽然红方人数多，但有个致命破绽，就是哪怕超半数人投票但其中没蓝方，还是出不了人的。利用这个破绽很好盘的，好人去利用这个破绽的军团局红就很弱，不去利用的，强不是很正常吗？就好比游魂不盘传刀，僵怖不盘尸体，直接忽视一种恶魔机制上的弱点，然后觉得不平衡，就有点不讲道理了。
♥ 7 ↩ 3
第二把马后炮一下，红方策略有一个巨大的问题，就是疑似红坑的全投说书人，剩下2 3个好人投票出7号不就得了，这样不管是不是无神论都稳赢了
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(๑˙ー˙๑) 我觉得说书人做的确实是对的，按照板子的规则和布局贡献了很多的论点和辩论，比起输赢这是看的最重要的部分。 不过出现争议本身，不计较这个争论谁对谁错，，对一个节目的主持人来说是失败的。 我觉得谁输谁赢谁厉害谁没有做完美不重要，但是这个无神论的存在很失败。酒鬼小精灵在给了红方容错的同时也有迹可循，大家会讨论外来者数量，会问小精灵脱不脱衣服，，但是无神论呢...只要红方有问题就可以盘无神论，然后因为无神论没有规则，讨论就结束了。一切问题归咎于“因为是无神论啊”我觉得对血染危害很大。可能本来有人觉得军团数量7个不对，但是后续因为是无神论所以放弃思考，就少了一个大家辩论的点。就像是当家说的，规则都打破了，一切都归咎于 因为是无神论啊 ，那我们在玩什么呢 我建议别的先放放，比起对错先把这个 无神论 剔出板子，对错问题下一个轮次再出，有没有人支持的
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这下仙老师成背锅侠了
♥ 5
他好爱依然小智啊[doge]
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官混x3 -- -- -- -- 第一把 19:07 首夜 - 第一天 24:00 白天 32:13 轮流发言 40:59 黄昏 41:46 夜晚 - 第...
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其实看游戏规则书这件事怎么说呢，看漏，看错字才是常态2333。看最后一局一开始发消息时军团里有多少人看漏了“除了”两个字就能体会到。来的嘉宾都或多或少的看错过角色说明，只是有些看错很快就能发现，有的错误到游戏结束后才能发现。这一定程度上也和规则书的描述一般很精简相关。所以感觉还是可以稍微整理一下容易搞错的地方，以例子的形式在角色旁补充说明一下，为后来人铺一下路[doge]。
♥ 3 ↩ 1
反击风暴攻击了上帝
♥ 2
[微笑]刚想补，看动态没有，点开头像想找其他人的录播，诶 有了[吃瓜]
♥ 2
诶呦之前的评论好像删了，正好也补完录播了说一下个人看法。这次争议在于大家（主要是蓝方）对军团的玩法不太熟悉，最后算是输在初见杀了。军团局的一般打法应该是红方要去互打各自骗取好人的信任，蓝方如果定版军团局就应该不参与每一次处决，并且军团局红聊爆的概率挺大的。单论板子来说，军团和无神论放在一个板子确实挺地狱的（同样这两个角色同时出场的还有暗流地狱），红只要洗脑一个好人是无神论就能冲了说书人获胜。然后关于联动这个，参与玩家大部分都是有自己工作的主播，对很多除了官三板外的新角色从规则可能确实不太熟悉，包括军团局的配板问题（上次疯子军团无神论那把玻璃也在军团跳重皮后被送葬挖出假身份跟慌张确认过军团会造成这样的局面也是这个原因)，更不提一些角色玩法了，规则类的还可以通过问仙老师解决，玩法这个只能是自己慢慢摸索，也确实存在了上次无神论这次军团引发的一些争议。 然后对于最近几周联动的不可信任这个板子，暴乱局定版快节奏也快，军团局对游戏模式有所改变，无神论更是以创死说书人为目的（不会有玩家不想跟仙乐阅爆了吧?），普通对局也就是小恶魔或者方古的局比较少，大家能安稳盘逻辑的局也就少。最近受争议的两把感觉都是玩家对角色运作和玩法不够了解导致的蓝方落败，有没有可能之后联动中少开一些玩法比较特殊的配板，或者加入异端分子这样的角色（不过联动的局异端入红可能更好玩一点）。 上面全是作为观众对染联动的一些看法嘎嘎，其实自从换回官混，个人作为观众感觉观感已经比暮色最后几周的感觉好很多了，总之希望联动还是能越来越好的，不管是推广血染这个游戏还是不同区的主播一起认识一起玩。
♥ 1
总之最后一把，就最后投票环节感觉就是喵姐没考虑到两面性的问题，我要是喵姐，就算是是无神论局，但有军团的可能性时，就得考虑下军团技能的效果了，自己明好人不出票，就靠疯子军团出，票数应该也够了，（而且不管是不是无神，对军团来说那时候就是最后一搏了，虽然军团视角肯定不是无神，但军团肯定是要举的，不举7肯定被出，只能举手赌有好人票，而且天堂之前故意扣掉一个军团死人票，更容易让死了的好人视角产生不够票出仙老师，而不得不举手的局面，虽然军团还有6票）所以如果是真无神，喵姐大概率还是能赢。那要是真军团局，没好人票，就靠真军团投仙老师，当无效处理，7号出去，喵姐也还是赢了。所以不管怎么想，我要是好人，我肯定不出仙老师，不管什么局，哪怕真无神，最后导致票数不够，我至少不是唯一战犯[doge]（虽然有点结果论，少了喵姐也是6票，隐士视为红，所以如果是真军团也可以无效，是真无神也可以算票，是可以这样子投的）（虽然感觉更重要的还是没搞懂规则的问题，但确实能理解）
打军团最功利的方法就是验票，不敢投就说认红，不过这样就比较失去聚会游戏的特性了
祖母的孙子角色阵营改变似乎并不需要认新孙子？
↩ 1
第一把开始：0:19:04
这下成背锅侠了
还是仙老师快啊[星星眼][OK]