美鸢 2021-12-21 绝北道本就无足轻重，除了网上业余菜鸟们津津乐道，哪个学者把这个当成事儿了？一个连关羽本传都不记载的东西，蜀志也无人提及，反而是魏国为了褒扬李通才说道从事。夸谁贬不是一目了然？ ♥ 313 ↩ 36
淮上小雫 2021-12-20 其实一个很简单的道理，关羽本传放在蜀书六，本传一向为传主美，美关羽到多次形容【义气】的地步，如果真有那么大成绩，为何不提？[doge]李通徐晃曹仁也不需要为了西晋朝廷而避讳啊[doge] ♥ 203 ↩ 56
壮哉我大弹幕 2021-12-21 关羽在荆州屯兵十年，一动没动，什么都没干，若不是自然因素、汉水爆溢，怕是到死都不敢出兵。今年河南大雨造成的洪水差不多就更当年的汉水爆溢一样，陆地被淹，而且水流速度很快，于禁确实是【非战之失】。但宇宙战神关羽就不一样了，一旦汉水退了一点，马上就被徐晃打穿了，稍微用点计谋蜀军马上就烧屯围跑路了。 【晃到，诡道作都堑，示欲截其后，贼烧屯走。晃得偃城，两面连营，稍前，去贼围三丈所......贼围头有屯，又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。】 陈寿真是给关羽【讳败】了，按这个【或自投沔水死】可见当时情况混乱，蜀军被打到慌不择路，掉水里淹死的地步。其实算关羽军【大败】，而后才一路逃窜，最终被东吴擒杀。 要知道，关羽打襄樊之战是压上了全部在荆州的兵力，因为陆逊骗了他【羽果信之，稍撤兵以赴樊】。所以，关羽最终带着几十人逃跑，可知战损至少五万【使关羽将三万兵至益阳】。关羽在荆州十年的兵力绝对不止五万。 ♥ 103 ↩ 113
真的吗沃博信 2023-04-04 我只看自己人评价就知道什么情况了，刘禅时期，蜀人追谥关羽“壮谬侯”，谥张飞“恒侯”。这个时期诸葛主政，董允在刘禅身边呕心沥血教导，这位被史书评为性如白纸近朱则赤，近墨则黑的皇帝，此时是表现的及其不错，而且他刘禅，执政的诸葛亮，正史中都和关羽根本就没有任何冲突（你要扯五虎上将那你真弱智）。那么，这个总结被谥者一生的谥号“壮谬”是什么意思呢？人家甚至都给了直接解释：长思故主，危难不弃，烈勇刚直，溅血贼营，壮也！声威赫赫，其实难副，多有其名，而无其功，缪矣！一正一负，及其合理。 ♥ 78 ↩ 4
壮哉我大弹幕 2021-12-21 1、【少语言，善下人，喜怒不形於色。】蜀粉喜欢说【善下人】是擅于降低身份，我就觉得挺好笑的。你个卖履的有什么身份？真当自己是【皇叔】？ 《通典 天子宗庙》【蜀刘备称帝号於成都，立宗庙。备虽绍代而起，亦未辨继何帝为祢，亦无祖宗之号。】刘备自己连自己祖宗都不知道是谁，谈个毛的身份？ 其次，退一步说【善待下人】和【擅于降低身份】几几开？无非一个直译，一个意译。【士之下者，必与同席而坐】，下人就是下者，又有多大区别？就是鸡蛋里挑骨头，没事找抽。 2、【绝北道】什么意思？就是断绝了北边的通道。阻止魏军进军，但事实是关羽也没阻止成功啊，还不是让李通砍了鹿角、一路接到了曹仁？鹿角就是个路障，路障也能吹，那交警岂不比关羽厉害？ 3、刘备在徐州可是被吕布打了好几次，每次都打到丢妻弃子。如果关羽那么厉害，刘备怎么会这么惨？ 《先主传》【先主与术相持经月，吕布乘虚袭下邳。下邳守将曹豹反，间迎布。布虏先主妻子，先主转军海西。】 《英雄记》【英雄记曰：备军在广陵，饥饿困踧，吏士大小自相啖食，穷饿侵逼，欲还小沛，遂使吏请降布。】正是这次被吕布打到龟缩海西，刘备军中饿到【人吃人】不得已又去跪舔吕布跟吕布投降。 《先主传》【先主求和於吕布，布还其妻子。......先主还小沛】 同年： 《吕布传》注引《英雄记》【术报书曰：“........术生年已来，不闻天下有刘备，备乃举兵与术对战；术凭将军威灵，得以破备....”】关羽那么厉害，怎么刘备屡战屡败？ 《吕布传》【术遣将纪灵等步骑三万攻备，备求救于布】纪灵要打刘备，刘备又去找吕布求帮助，怎么不求关羽？ 但刘备这人【背刺】习惯了，动不动就反水，结果又被吕布打了，哭哭啼啼去找曹操帮忙 《先主传》【复合兵得万馀人。吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。】 到了建安三年，又有关羽的刘备战败了 《先主传》【将至沛收散卒，给其军粮，益与兵使东击布。布遣高顺攻之，曹公遣夏侯惇往，不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布。】 又被吕布下属高顺打了，又丢弃妻子、儿女（做刘备的老婆、孩子是真的倒霉） 【曹公自出东征，助先主围布於下邳，生禽布。】没有曹操，刘备、关羽、张飞这三的人头怕是早被吕布挂下邳城门上了。最后，还是曹操帮刘备收拾了吕布。 那个嗷嗷叫“没有关羽，颜良就把许昌打穿的”麻烦睁开眼睛看看时间，应该说【没有曹操，吕布早就用刘关张人头祭旗了】。 ♥ 64 ↩ 10
00愚者刘绍宁 2024-10-05 东汉末年，有这样一位武将，他勇武过人 史书对他的评价不甚赞美，他的战绩和威名响彻于华夏，以出色的战绩光荣进了武庙，曹操的一众谋士都认为他有万人之姿，是统帅三军的绝帅。他击败过三国第一防守大师曹仁，为自己的主公贡献过众多良策。没错，他就是周公瑾[doge_金箍] ♥ 51 ↩ 1
浪速的卡布奇诺 2021-12-30 哦蜀吹一向反对所谓的阴谋论（虽然我也反对），但是我记得某蜀吹说过： “因为三国演义尊刘，所以肯定有人会跳出来喷刘备，为什么呢？因为他们觉得唱反调能吸引更多的目光，小学生都会有这种心理” 笑死，这样带着恶意揣测别人，和阴谋论有啥区别。[滑稽][吃瓜]蜀吹终究还是活成了自己最讨厌的样子 ♥ 50 ↩ 5
雪景天天见 2022-01-28 骂得好，刘备一辈子就是个窝囊，没屠过城算什么英雄？ 喷的对！刘备为弟报仇国家都不要了，这是一个皇帝该做的？！ 讲的有理！大魏吴侯确实年年给曹老板上供！ 分析的好！评论不敢回，欺负老实人！ 入站的好！三级小号恰烂钱！ ♥ 45 ↩ 32
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绝北道本就无足轻重，除了网上业余菜鸟们津津乐道，哪个学者把这个当成事儿了？一个连关羽本传都不记载的东西，蜀志也无人提及，反而是魏国为了褒扬李通才说道从事。夸谁贬不是一目了然？
♥ 313 ↩ 36
其实一个很简单的道理，关羽本传放在蜀书六，本传一向为传主美，美关羽到多次形容【义气】的地步，如果真有那么大成绩，为何不提？[doge]李通徐晃曹仁也不需要为了西晋朝廷而避讳啊[doge]
♥ 203 ↩ 56
曹操势力最弱的时候被吕布袭击的，只剩下兖州三县，这都能再起，直至统一北方，这说明了什么[doge]
♥ 186 ↩ 237
绝北道本来就是脑补多于史料，按这种脑补大法谁不能吹成名将
♥ 183 ↩ 7
“绝北道”只出现于《李通传》，而且还被李通成功解围，完全是关羽的失败战绩。
♥ 152 ↩ 69
薯吹秘传记载的三大吹点 绝北道 甲首三千 武庙
♥ 105 ↩ 44
关羽在荆州屯兵十年，一动没动，什么都没干，若不是自然因素、汉水爆溢，怕是到死都不敢出兵。今年河南大雨造成的洪水差不多就更当年的汉水爆溢一样，陆地被淹，而且水流速度很快，于禁确实是【非战之失】。但宇宙战神关羽就不一样了，一旦汉水退了一点，马上就被徐晃打穿了，稍微用点计谋蜀军马上就烧屯围跑路了。 【晃到，诡道作都堑，示欲截其后，贼烧屯走。晃得偃城，两面连营，稍前，去贼围三丈所......贼围头有屯，又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。】 陈寿真是给关羽【讳败】了，按这个【或自投沔水死】可见当时情况混乱，蜀军被打到慌不择路，掉水里淹死的地步。其实算关羽军【大败】，而后才一路逃窜，最终被东吴擒杀。 要知道，关羽打襄樊之战是压上了全部在荆州的兵力，因为陆逊骗了他【羽果信之，稍撤兵以赴樊】。所以，关羽最终带着几十人逃跑，可知战损至少五万【使关羽将三万兵至益阳】。关羽在荆州十年的兵力绝对不止五万。
♥ 103 ↩ 113
武圣赞 下邳曹公捉，麦城马忠擒。流矢贯左臂，庞德射面门。公达画奇策，突袭刺颜良。三国勇武排，武圣稳第一！[滑稽]
♥ 94 ↩ 17
三国唯一被其它两国都生擒过的，三国唯一被敌方知名将领亲手射脸上的。[doge]
♥ 87 ↩ 24
我只看自己人评价就知道什么情况了，刘禅时期，蜀人追谥关羽“壮谬侯”，谥张飞“恒侯”。这个时期诸葛主政，董允在刘禅身边呕心沥血教导，这位被史书评为性如白纸近朱则赤，近墨则黑的皇帝，此时是表现的及其不错，而且他刘禅，执政的诸葛亮，正史中都和关羽根本就没有任何冲突（你要扯五虎上将那你真弱智）。那么，这个总结被谥者一生的谥号“壮谬”是什么意思呢？人家甚至都给了直接解释：长思故主，危难不弃，烈勇刚直，溅血贼营，壮也！声威赫赫，其实难副，多有其名，而无其功，缪矣！一正一负，及其合理。
♥ 78 ↩ 4
麻烦关二传先记载一个破之再说吧[滑稽]
♥ 76 ↩ 30
笑死我了，魏吹和吴吹终于在b站找到了归属感[偷笑][滑稽]
♥ 74 ↩ 40
绝北道 这场可参考的太少了 都有可能只是暴发过小规模战斗 曹魏援军可能会因为优先救援而不理会关羽
♥ 72 ↩ 12
1、【少语言，善下人，喜怒不形於色。】蜀粉喜欢说【善下人】是擅于降低身份，我就觉得挺好笑的。你个卖履的有什么身份？真当自己是【皇叔】？ 《通典 天子宗庙》【蜀刘备称帝号於成都，立宗庙。备虽绍代而起，亦未辨继何帝为祢，亦无祖宗之号。】刘备自己连自己祖宗都不知道是谁，谈个毛的身份？ 其次，退一步说【善待下人】和【擅于降低身份】几几开？无非一个直译，一个意译。【士之下者，必与同席而坐】，下人就是下者，又有多大区别？就是鸡蛋里挑骨头，没事找抽。 2、【绝北道】什么意思？就是断绝了北边的通道。阻止魏军进军，但事实是关羽也没阻止成功啊，还不是让李通砍了鹿角、一路接到了曹仁？鹿角就是个路障，路障也能吹，那交警岂不比关羽厉害？ 3、刘备在徐州可是被吕布打了好几次，每次都打到丢妻弃子。如果关羽那么厉害，刘备怎么会这么惨？ 《先主传》【先主与术相持经月，吕布乘虚袭下邳。下邳守将曹豹反，间迎布。布虏先主妻子，先主转军海西。】 《英雄记》【英雄记曰：备军在广陵，饥饿困踧，吏士大小自相啖食，穷饿侵逼，欲还小沛，遂使吏请降布。】正是这次被吕布打到龟缩海西，刘备军中饿到【人吃人】不得已又去跪舔吕布跟吕布投降。 《先主传》【先主求和於吕布，布还其妻子。......先主还小沛】 同年： 《吕布传》注引《英雄记》【术报书曰：“........术生年已来，不闻天下有刘备，备乃举兵与术对战；术凭将军威灵，得以破备....”】关羽那么厉害，怎么刘备屡战屡败？ 《吕布传》【术遣将纪灵等步骑三万攻备，备求救于布】纪灵要打刘备，刘备又去找吕布求帮助，怎么不求关羽？ 但刘备这人【背刺】习惯了，动不动就反水，结果又被吕布打了，哭哭啼啼去找曹操帮忙 《先主传》【复合兵得万馀人。吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。】 到了建安三年，又有关羽的刘备战败了 《先主传》【将至沛收散卒，给其军粮，益与兵使东击布。布遣高顺攻之，曹公遣夏侯惇往，不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布。】 又被吕布下属高顺打了，又丢弃妻子、儿女（做刘备的老婆、孩子是真的倒霉） 【曹公自出东征，助先主围布於下邳，生禽布。】没有曹操，刘备、关羽、张飞这三的人头怕是早被吕布挂下邳城门上了。最后，还是曹操帮刘备收拾了吕布。 那个嗷嗷叫“没有关羽，颜良就把许昌打穿的”麻烦睁开眼睛看看时间，应该说【没有曹操，吕布早就用刘关张人头祭旗了】。
♥ 64 ↩ 10
东汉末年，有这样一位武将，他勇武过人 史书对他的评价不甚赞美，他的战绩和威名响彻于华夏，以出色的战绩光荣进了武庙，曹操的一众谋士都认为他有万人之姿，是统帅三军的绝帅。他击败过三国第一防守大师曹仁，为自己的主公贡献过众多良策。没错，他就是周公瑾[doge_金箍]
♥ 51 ↩ 1
哦蜀吹一向反对所谓的阴谋论（虽然我也反对），但是我记得某蜀吹说过： “因为三国演义尊刘，所以肯定有人会跳出来喷刘备，为什么呢？因为他们觉得唱反调能吸引更多的目光，小学生都会有这种心理” 笑死，这样带着恶意揣测别人，和阴谋论有啥区别。[滑稽][吃瓜]蜀吹终究还是活成了自己最讨厌的样子
♥ 50 ↩ 5
骂得好，刘备一辈子就是个窝囊，没屠过城算什么英雄？ 喷的对！刘备为弟报仇国家都不要了，这是一个皇帝该做的？！ 讲的有理！大魏吴侯确实年年给曹老板上供！ 分析的好！评论不敢回，欺负老实人！ 入站的好！三级小号恰烂钱！
♥ 45 ↩ 32
只能说三国圈子独有的二相性了，根本原因就是魏蜀吴都没有统一。平时都说刘备孙权垃圾，碰瓷大一统是又说刘备孙权太强，才导致没有统一，令人发笑
♥ 44 ↩ 3
自己本传都不记的事迹，只能是太不重要（不值一提）或者是太难看（为传主晦），绝北道属于哪一种呢？都行，羽吹可以自己挑一个。
♥ 40 ↩ 2