【互联网资本主义】up主是什么阶级？

很难想象一个学生，三年前因为食堂的问题与学校斗争，即使在被网上部分人定义鉴证也坚持斗争，知道今天不但还在坚持，还找到了正确的斗争理论

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狗头长大了，也越来越勇了，想当时还只是说说学校里的，真怕你那天就消失在我的关注里了

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有的不要把创作者当小资产阶级了。 小资产阶级最显眼的特征是自由度高、占有少量生产资料。 他们看似自由度高，实则非常依赖平台，平台对他们的操控是绝对的，就像是外卖员，依赖外卖平台，但是接单自由、盈亏自负。 他们虽然有手机电脑，但是在今天，这些已经是人人配备的物件，真正决定他们命运的仍然是平台，就像外卖员有电动车，但需要平台。

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其实就是外卖员与外卖平台的关系[doge]

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文化工作者没有一个单独的阶级，他们是阶级的附庸

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那难道是平台生产了视频吗，本质上平台就像收租金的菜市场一样，而创作者就是小贩，在这一个地方“售卖”自己的视频，从而用接取广告等方式来获利，你所说的手机电脑是大家都有的，但一个人不使用它们作为创作工具它们便不是生产资料，而创作者依靠手机电脑在平台这个收租金的菜场上售卖视频，这时候它们就是生产资料。有的菜场租金高，恶心商贩，商贩赚不到多少钱，商贩的赚钱与否非常依靠菜场，那难道那些摊贩是无产阶级吗？归根结底，我认为视频创作者是小资，我希望up主不要把创作者说成无产阶级了[笑哭][笑哭][笑哭]

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我让同学批判性看待互联网短视频，他说让自己再批判批判[笑哭]

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幽默，陈泽旭旭宝宝和种地的一个阶级

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网络关系上可以是无产者，但现实中就并非了

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在互联网平台上，生产资料是什么？实际上就是手机、电脑之类联网电子产品，狗头在视频中表示，这种东西是无关紧要的，但实际上，这两种东西才是最要紧的，他们上限很高，下限很低，可以是生产资料 同时也可以是娱乐产品 打个比方：在一个独立创作者中，他们便是生产资料，创作者用他们来获取收益；对于平台来说，整个平台高度依赖这些联网电子产品，没有 他们甚至根本没有这个平台，而通过这个平台来通过观众和创作者来获取收益，间接的通过这种联网电子产品来获取收益；对于普通观众来说，这些东西获取不了任何收益，也就是普通娱乐产品 关于平台与创作者的关系，我认为更加类似于投资者与被投资者，平台用推流扶持来投资创作者，当创作者有了一定收益，平台则会从中分出一部分，而这并不是一个雇佣关系 一个雇佣关系：资本家出钱，你听资本家的话劳动，劳动结果带来利益，资本家从中榨取剩余价值 而平台与独立创作者的关系：独立创作者入驻平台，给平台带来活跃度，创作者在平台上发表视频，平台给推流扶持，推流扶持可能导致独立创作者产生利益，平台拿走创作分成 很明显，这并不是一段雇佣关系，整段关系中都是创作者处于主动方 另外，一个独立创作者完全具备小资产阶级的定义，拥有生产资料，亲自参与劳动，自负盈亏，不剥削劳动，这些是显而易见的，并且你的评论犯了一个错误类比的谬误，电动车是什么？劳动工具，联网电子产品账号IP是什么？是生产资料，并且依赖不等于丧失自主权，就像你依赖父母但你并没有丧失自主权 以上就是我的观点，总结一下，一个独立创作者属于小资产阶级，他们拥有生产资料，即手机等联网电子产品，账号，个人IP，不剥削他人，自主劳动，盈亏自负，虽然高度依赖平台，但并没有丧失自主独立权

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可惜了，从小看着你长大怎么成这样了[笑哭]

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现在就是这样，环境慢慢恶化然后触发整治，然后再恶化，再整治，达到一个平衡状态。上一轮大改是2019，那会儿互联网环境好了不少，后来2021又去了一堆无良卖课的。现在就是算法既给用户推送刺激性内容，又推送焦虑内容，剥削方式也越来越隐秘，几乎每一个人都被算法收割过。工人和白领是明着剥削，而对于自由职业者调整市场价推流等暗着剥削，普通用户则被浪费时间和精力获得毫无营养的东西[doge]

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这里我想提醒up主一点，尽管在经济关系上，创作者是高度依赖于平台的，但是创作者本身的创作的行动，其实更加自由一点，不同于大部分的白领工人阶级和蓝领工人阶级，内容创作者没有受到整齐划一的指挥，至少其具体的劳动过程中，具有着类似于小资产阶级的特点。而且其本身的收益也会随着其产品的市场价值的不同有显著变化，（参考大主播和小主播的区别）， 我认为就算经济关系上没问题，我们也不能机械地认为up主这种身份和普通打工人完全相同，其在生活方式上注定是有不同的特点的[doge]

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感觉互联网创作者小资属性和无产者属性都有，一方面他们被平台隐性剥削，另一方面，他们又有自己独立的生产资料和生产工具

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UP主多是文化工作者，我个人认为它是更可能是依附于阶级的，本身不作为阶级存在

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我觉得这个应该要看具体的人的正业是什么吧，直接的说他们是哪个阶级，我感觉不是特别准确

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互联网没有阶级，玩互联网的人有阶级，千万不要搞混了，Up主提的问题就是转移到了互联网这个单纯的层面上来说，是问题转移

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您做了一个很好的视频。 您在视频后半段，针对平台对创作者的异化我十分认同并支持。 但是您视频前半段的理论却出现了一些错误。 1.您认为平台和创作者是雇佣关系。平台并不会给创作者工资；平台也不会直接干涉创作者的内容，只是对于某些内容进行推动，一个工厂是生产娃娃还是生产水枪，这些都是由老板决定的，创作者创作视频的内容是由创作者自己决定的；创作者出卖的并不是劳动力，而是劳动成果，平台通过将劳动成果的利润拿走一部分，将不合这个劳动成果本身的价值的利润给创作者，以此来对创作者进行剥削。 2.您认为流量扶持是生产资料。知道流量扶持是不是生产资料，首先我们需要知道什么是生产资料，生产资料分为两种：劳动工具和劳动对象，没有生产资料，便不能进行生产；一个视频创作者，他创作的视频的生产资料是他的创意、视频素材、还有他剪视频的工具，流量扶持并不能左右一个视频能否生产，只能左右这个视频最终创造怎样的价值，由此看来，流量扶持并不是生产资料。 3.您以平台不铲除甚至扶持无良创作为由认为平台是互联网时代最大的一个资本家。说句抠字眼的话，资本家的定义是人格化的资本，资本家是一个人，而平台是一个抽象的事物。资本家和资本的剥削方式截然不同，一个剥削的是你劳动力的剩余价值，一个剥削的是你劳动成果的价值。平台的身份是市场兼资本，正因为平台是市场，所以独立创作者才对平台有依附性，因为他们必须通过平台才能将自己的劳动成果变成商品，从而拥有“价值”；正因为平台是资本，所以才会剥削劳动成果的价值。 4.你认为电脑和手机是微不足道的东西，因此，他们不是生产资料。一个生产资料，无论它再普遍，也不能改变它就是生产资料的事实。即使给家家户户都分发一个锄头，也不能改变锄头就是生产资料的事实。事实上，有些创作者，比如说视频创作者，他们就是需要电脑或者手机来进行创作的，没有这些就不能生产精致的视频（排除掉完全不剪辑的情况，因为电脑和手机是次要的生产资料），因为他们是剪视频用的工具，所以电脑和手机就是生产资料。

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同理可得，如果一个视频平台都是无良的猎奇内容，那么说明这个视频平台就要完蛋了[微笑]

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