峰海逐波 2026-02-15 我还是比较认同史书把玄武门之变的李世民改弱的说法,从平定刘黑闼到玄武门之变这几年时间,史书中的李世民好像人间消失,但是这几年间他又获得了十二卫大将军、中书令、蒲州都督等重要官职,玄武门之变时李渊和一众宰相被拘到泛舟游湖,禁军帮忙抵抗太子府兵,秦王府兵全副武装进玄武门皇帝太子没有任何人知道,这一切都表明了李世民对长安的极致掌控 ♥ 959 ↩ 196
惠会辉 2026-02-15 李世民玄武门前的官职地位权力,常务副皇帝般的存在: 天策上将、秦王、领太尉、司徒,尚书令(朝廷行政权)、中书令(决策权),陕东道大行台尚书令(国中国,地盘=北齐),益州道行台尚书令(地方军政长官),雍州牧(京畿地区行政长官)、蒲州都督(地方军政长官)、凉州总管(地方军政长官),左、右武候大将军,上柱国,加拜左右十二卫大将军,使持节凉甘瓜鄯肃会兰河廓九州诸军事(地方军政长官) 李建成是有点能耐,但是那点能力和李世民比起来根本不值一提,玄武门看似是李世民vs李建成,实则是李世民为首的功臣集团vs李建成+李元吉+李渊为首的集团 ♥ 214 ↩ 232
不老老林 2026-02-15 李世民的权力来源于战功,李建成的权力来源于李渊,建成的权力根本不稳。唐初的权力斗争主角是李渊和李世民,他俩的关系刨除父子关系,更是权力逐渐流失的皇帝和功高震主的臣子关系。李建成就是李渊推出来用来缓冲的挡箭牌,工具人而不自知。李渊当时的底牌就是血缘关系带来的最后一层窗户纸,也就是弑父弑君的天下之大不韪。最后李二忍不住捅破了这层窗户纸,玄武门之变,也是拿李建成当最后警告的工具。 ♥ 200 ↩ 20
安之若愚ly 2026-02-15 玄武门这事儿,说实话从名字开始就在误导人,玄武门那哼哈兄弟根本就不重要。李二争的什么,皇权,皇权在哪?船上那位。到清晨时分的兄弟争斗说实话已经是收尾阶段了,半夜时分那位咋跑船上去的才是重中之重,偏偏这一段真的把书翻烂也找不到半个字记载,毕竟兄弟争斗还过得去,父子那啥就真的太臭了,想想刘宋元凶,但偏偏这事的重点在于半夜湖畔,不在于清晨门边,但现在所有的记载重点全在“门”不在“湖”,这事真正的名字应该叫湖船之变 ♥ 187 ↩ 10
举杯侠 2026-02-15 杨文干事件是李世民给李渊最后的体面,也是李家避免骨肉相残的最后机会,私运盔甲+手下造反,李渊完全可以光明正大的废掉李建成,但很可惜,这次他依旧选择了和稀泥。杨文干事件以后,李世民已经不打算再陪这三货玩了,如此大事太子都能安然无恙,老爹的屁股已经不知道歪哪去了,那李世民也只能让李渊当太上皇养老,顺便把那两个不自知的兄弟送去西天了。 ♥ 187 ↩ 31
小白龙MUKI 2026-02-15 我不明白为什么对于李渊李建成的形象很多人更相信起居注,这有什么根据吗?就因为里面的李渊李建成形象更“英明”一点?还有总说李世民改史,新旧唐书都在李世民后面,这两本史书采用的史料有没有被李世民改过不一定,但李渊的起居注李世民是一定能看到的,如果要改为什么不改起居注?如果要说改不干净,都是史书,别的都能改,就起居注改不了?如果起居注也被改了,那凭什么说这里面的李渊李建成形象更接近历史? 还有杨文干事件,李世民顶多是利用了这件事,不可能是他布局的,毕竟杨文干真的造反了,如果杨文干真的心甘情愿拿九族冒险只为成为李世民的一颗棋子,那李世民铁定是掌握了什么催眠技能或道具,这已经不是个人魅力能解释的了。 ♥ 155 ↩ 35
朝与闻歌暮成酒 2026-02-15 拿起居注说事的人百分百没有看过起居注,实际上起居注只记载了很短的时间,而且里面李建成李元吉的形象也远不如李世民,另外热知识,起居注的作者温大雅是铁杆秦王党。是什么让你认为李世民可以死后操纵史官修改新旧唐书,却唯独不改自己生前就能看到,且作者是自己铁杆的起居注? ♥ 115 ↩ 6
玫瑰二公子 2026-02-15 别看李世民可以统领大唐的千军万马,在战场上所向披靡几乎没有败绩,但在长安城内,李世民也是没有兵权的,能调动的也只有几百人。这次政变,不仅要快速解决李建成、李元吉,其中最重要的一方面,就是要控制住他老爹李渊。 在玄武门之变之前,李世民能动用的只有八百多人玄甲军精兵精锐,而太子李建成和齐王有两千长林兵精兵,在数量上李世民没有任何优势,并且李世民还要用这些士兵逼迫李渊就范,这多少有些不现实。所以以李世民的个性,他必定会做万全的准备,而以他的能力,完全可以做到这一点。 李世民发动玄武门之变前,太子李建成和李元吉已经准备暗杀李世民,当时正当突厥入侵,李建成推荐李元吉统兵前去征讨,李渊权衡之后,同意了这个建议。李建成和李元吉准备在践行之时,在大帐内斩杀李世民。如果让李建成得手,那么千古一帝将不复存在。 史料记载“率更丞王密告世民曰:太子语齐王:今汝得秦王骁将精兵,拥数万之众,吾与秦王饯汝于昆明池,使壮士拉杀之于幕下,奏云暴卒,主上宜无不信。吾当使人进说,令授吾国事。敬德等既入汝手,宜悉坑之,孰敢不服!” 关键时刻,有人将这条要命的消息透露给了李世民,这才让李世民下定决心,先下手为强。可见李世民也早已将力量渗透进了皇宫内部,东宫各处,这就是李世民的底牌,那八百士兵只是他明面上的人员,而暗地之中为其工作的人必定也不在少数。 李世民几乎从不打无准备之仗,所以我们推断,在政变之前,他已经控制的大部分禁军部队,具体操作可能是行贿,也可能是拉拢或者威胁,总而言之,这些人最起码不能给李世民添乱。 除此之外,尉迟恭为何能身穿盔甲、手持武器,见到高祖李渊?难道李渊身边的护卫都变成了木头人?那么尉迟恭是怎么进入宫中的? 我们可以想象一下,一位浑身是血、杀气腾腾、手持利刃的武将,就那么堂而皇之地穿越守备,直接闯到了身为皇帝的李渊面前,这事情如此顺利,必定是有人早给开了方便之门。于是我们推断,很多禁军将领早已归附了李世民,哪怕禁军数量再多,也无济于事。 ♥ 113 ↩ 39
想养布偶喵 2026-02-15 [笑哭]能说出李建成带兵能力强的也是没谁了,起义之初到进入长安,一路上几乎没怎么打仗,也没打什么硬仗,沿途的地界都是李渊以前当官经营的地方,可以说进入长安的一路都是靠着李渊的威望躺进去的,打长安也不是啥硬仗,大家做做样子就投降了。[笑哭]这能体现出李建成带兵能力?到了长安后李建成就没打过仗,后来封为太子更没带过兵,中间有一次李渊让李建成带兵去接李轨(好像是这个人,忘了接谁)结果李建成防寒没做好,士兵跑了大半![喜极而泣]一直到后来李世民封无可封的时候,李渊和李建成没办法,才带兵去了一趟河南,而且河南也不是打下来的,而是劝降的!而且这个劝降的前提是李世民两次打穿了河南,导致第三次再反叛很多民众都不想反了,所以劝降根本没费劲。[喜极而泣]就这点战绩怎么看出来李建成带兵可以的?至于说李元吉是个合格的藩王?我差点没笑死![笑哭]人家攻城,他不守城,让自己守城大将出门送死,自己带家眷逃跑了,而且是把李唐的唐丢了!晋州阿![笑哭]至于洛阳为啥让李元吉带兵!那是因为实权李世民要去虎牢关打窦建德,王世充已经被困到洛阳等死了,李世民走了,不让李元吉当司令让谁当?别人能命令的了王爷??[喜极而泣]王世充都被困洛阳等死了,李世民一走,李元吉围困洛阳都不消停,一直各种小事情不断。最后不是李世民把窦建德抓了,王世充都有可能把李元吉抓了当俘虏。[怪我咯]李元吉一直跟着李世民打仗,但是史书几乎没记录李元吉有啥大功劳,打洛阳和窦建德回去封赏最高的是李世民和李绩。[喜极而泣]跟李世民打了那么多仗,还在李世民身边,结果史书几乎没怎么记录功劳,都是李世民改的?[笑哭]就李元吉这表现叫做有能力的藩王[喜极而泣] ♥ 116 ↩ 12
爱喝橙汁绫波丽 2026-03-25 我认为玄武门之变有三点好: 1、李唐的天下是李世民打的,他当皇帝有理有据,他是大唐第一功臣 2、没有变成靖难那样的战争祸害老百姓 3、李世民当皇帝能开创贞观之治,李建成绝对不如李世民 ♥ 73 ↩ 41
咸鱼翻个身2333 2026-02-15 除开李渊和李世民的父子关系,这其实就是一个功高盖主的权臣和皇帝的斗争,看看李世民的头衔和他手里的权利,李世民的角色根本不是什么皇子,本质上他是尔朱荣,宇文泰,高欢那样的角色,只能说李世民正好是李渊的儿子,所以一场权臣改朝换代的操作被粉饰成了皇子之间的太子之争 ♥ 79 ↩ 5
Comments
我还是比较认同史书把玄武门之变的李世民改弱的说法,从平定刘黑闼到玄武门之变这几年时间,史书中的李世民好像人间消失,但是这几年间他又获得了十二卫大将军、中书令、蒲州都督等重要官职,玄武门之变时李渊和一众宰相被拘到泛舟游湖,禁军帮忙抵抗太子府兵,秦王府兵全副武装进玄武门皇帝太子没有任何人知道,这一切都表明了李世民对长安的极致掌控
♥ 959 ↩ 196
李世民玄武门前的官职地位权力,常务副皇帝般的存在: 天策上将、秦王、领太尉、司徒,尚书令(朝廷行政权)、中书令(决策权),陕东道大行台尚书令(国中国,地盘=北齐),益州道行台尚书令(地方军政长官),雍州牧(京畿地区行政长官)、蒲州都督(地方军政长官)、凉州总管(地方军政长官),左、右武候大将军,上柱国,加拜左右十二卫大将军,使持节凉甘瓜鄯肃会兰河廓九州诸军事(地方军政长官) 李建成是有点能耐,但是那点能力和李世民比起来根本不值一提,玄武门看似是李世民vs李建成,实则是李世民为首的功臣集团vs李建成+李元吉+李渊为首的集团
♥ 214 ↩ 232
李世民的权力来源于战功,李建成的权力来源于李渊,建成的权力根本不稳。唐初的权力斗争主角是李渊和李世民,他俩的关系刨除父子关系,更是权力逐渐流失的皇帝和功高震主的臣子关系。李建成就是李渊推出来用来缓冲的挡箭牌,工具人而不自知。李渊当时的底牌就是血缘关系带来的最后一层窗户纸,也就是弑父弑君的天下之大不韪。最后李二忍不住捅破了这层窗户纸,玄武门之变,也是拿李建成当最后警告的工具。
♥ 200 ↩ 20
玄武门这事儿,说实话从名字开始就在误导人,玄武门那哼哈兄弟根本就不重要。李二争的什么,皇权,皇权在哪?船上那位。到清晨时分的兄弟争斗说实话已经是收尾阶段了,半夜时分那位咋跑船上去的才是重中之重,偏偏这一段真的把书翻烂也找不到半个字记载,毕竟兄弟争斗还过得去,父子那啥就真的太臭了,想想刘宋元凶,但偏偏这事的重点在于半夜湖畔,不在于清晨门边,但现在所有的记载重点全在“门”不在“湖”,这事真正的名字应该叫湖船之变
♥ 187 ↩ 10
光凭一个李建成开始领过兵 就说他领兵能力不一般 是不是牵强了点?
♥ 266 ↩ 57
李世民不陪他们玩了罢了,本来想给李渊一个体面,但李渊装傻,那李世民也就没那耐心了。从始至终李世民都是掌握绝对主动
♥ 267 ↩ 14
杨文干事件是李世民给李渊最后的体面,也是李家避免骨肉相残的最后机会,私运盔甲+手下造反,李渊完全可以光明正大的废掉李建成,但很可惜,这次他依旧选择了和稀泥。杨文干事件以后,李世民已经不打算再陪这三货玩了,如此大事太子都能安然无恙,老爹的屁股已经不知道歪哪去了,那李世民也只能让李渊当太上皇养老,顺便把那两个不自知的兄弟送去西天了。
♥ 187 ↩ 31
我不明白为什么对于李渊李建成的形象很多人更相信起居注,这有什么根据吗?就因为里面的李渊李建成形象更“英明”一点?还有总说李世民改史,新旧唐书都在李世民后面,这两本史书采用的史料有没有被李世民改过不一定,但李渊的起居注李世民是一定能看到的,如果要改为什么不改起居注?如果要说改不干净,都是史书,别的都能改,就起居注改不了?如果起居注也被改了,那凭什么说这里面的李渊李建成形象更接近历史? 还有杨文干事件,李世民顶多是利用了这件事,不可能是他布局的,毕竟杨文干真的造反了,如果杨文干真的心甘情愿拿九族冒险只为成为李世民的一颗棋子,那李世民铁定是掌握了什么催眠技能或道具,这已经不是个人魅力能解释的了。
♥ 155 ↩ 35
吕世衡和敬君弘,恐怕只看史书的人不会关注他俩吧,玄武门之变最关键的俩人,被史书几乎隐藏起来了
♥ 239 ↩ 186
光李世民那十几个头衔,说明李渊都是被架空的,李世民的唯一难点就是怎么体面的让李渊下台,收拾李建成都是顺手的
♥ 117 ↩ 147
拿起居注说事的人百分百没有看过起居注,实际上起居注只记载了很短的时间,而且里面李建成李元吉的形象也远不如李世民,另外热知识,起居注的作者温大雅是铁杆秦王党。是什么让你认为李世民可以死后操纵史官修改新旧唐书,却唯独不改自己生前就能看到,且作者是自己铁杆的起居注?
♥ 115 ↩ 6
别看李世民可以统领大唐的千军万马,在战场上所向披靡几乎没有败绩,但在长安城内,李世民也是没有兵权的,能调动的也只有几百人。这次政变,不仅要快速解决李建成、李元吉,其中最重要的一方面,就是要控制住他老爹李渊。 在玄武门之变之前,李世民能动用的只有八百多人玄甲军精兵精锐,而太子李建成和齐王有两千长林兵精兵,在数量上李世民没有任何优势,并且李世民还要用这些士兵逼迫李渊就范,这多少有些不现实。所以以李世民的个性,他必定会做万全的准备,而以他的能力,完全可以做到这一点。 李世民发动玄武门之变前,太子李建成和李元吉已经准备暗杀李世民,当时正当突厥入侵,李建成推荐李元吉统兵前去征讨,李渊权衡之后,同意了这个建议。李建成和李元吉准备在践行之时,在大帐内斩杀李世民。如果让李建成得手,那么千古一帝将不复存在。 史料记载“率更丞王密告世民曰:太子语齐王:今汝得秦王骁将精兵,拥数万之众,吾与秦王饯汝于昆明池,使壮士拉杀之于幕下,奏云暴卒,主上宜无不信。吾当使人进说,令授吾国事。敬德等既入汝手,宜悉坑之,孰敢不服!” 关键时刻,有人将这条要命的消息透露给了李世民,这才让李世民下定决心,先下手为强。可见李世民也早已将力量渗透进了皇宫内部,东宫各处,这就是李世民的底牌,那八百士兵只是他明面上的人员,而暗地之中为其工作的人必定也不在少数。 李世民几乎从不打无准备之仗,所以我们推断,在政变之前,他已经控制的大部分禁军部队,具体操作可能是行贿,也可能是拉拢或者威胁,总而言之,这些人最起码不能给李世民添乱。 除此之外,尉迟恭为何能身穿盔甲、手持武器,见到高祖李渊?难道李渊身边的护卫都变成了木头人?那么尉迟恭是怎么进入宫中的? 我们可以想象一下,一位浑身是血、杀气腾腾、手持利刃的武将,就那么堂而皇之地穿越守备,直接闯到了身为皇帝的李渊面前,这事情如此顺利,必定是有人早给开了方便之门。于是我们推断,很多禁军将领早已归附了李世民,哪怕禁军数量再多,也无济于事。
♥ 113 ↩ 39
[笑哭]能说出李建成带兵能力强的也是没谁了,起义之初到进入长安,一路上几乎没怎么打仗,也没打什么硬仗,沿途的地界都是李渊以前当官经营的地方,可以说进入长安的一路都是靠着李渊的威望躺进去的,打长安也不是啥硬仗,大家做做样子就投降了。[笑哭]这能体现出李建成带兵能力?到了长安后李建成就没打过仗,后来封为太子更没带过兵,中间有一次李渊让李建成带兵去接李轨(好像是这个人,忘了接谁)结果李建成防寒没做好,士兵跑了大半![喜极而泣]一直到后来李世民封无可封的时候,李渊和李建成没办法,才带兵去了一趟河南,而且河南也不是打下来的,而是劝降的!而且这个劝降的前提是李世民两次打穿了河南,导致第三次再反叛很多民众都不想反了,所以劝降根本没费劲。[喜极而泣]就这点战绩怎么看出来李建成带兵可以的?至于说李元吉是个合格的藩王?我差点没笑死![笑哭]人家攻城,他不守城,让自己守城大将出门送死,自己带家眷逃跑了,而且是把李唐的唐丢了!晋州阿![笑哭]至于洛阳为啥让李元吉带兵!那是因为实权李世民要去虎牢关打窦建德,王世充已经被困到洛阳等死了,李世民走了,不让李元吉当司令让谁当?别人能命令的了王爷??[喜极而泣]王世充都被困洛阳等死了,李世民一走,李元吉围困洛阳都不消停,一直各种小事情不断。最后不是李世民把窦建德抓了,王世充都有可能把李元吉抓了当俘虏。[怪我咯]李元吉一直跟着李世民打仗,但是史书几乎没记录李元吉有啥大功劳,打洛阳和窦建德回去封赏最高的是李世民和李绩。[喜极而泣]跟李世民打了那么多仗,还在李世民身边,结果史书几乎没怎么记录功劳,都是李世民改的?[笑哭]就李元吉这表现叫做有能力的藩王[喜极而泣]
♥ 116 ↩ 12
玄武门之变到底真相是什么不重要,因为那是李家家事,我们只要知道李世民即位后确实使唐朝伟大了就够了
♥ 115 ↩ 16
就凭李渊任由李世民做大做强,尝试压制削弱全部失败来看,我不认为他是个真正的制衡高手,更谈不上杰出政治家[吃瓜]
♥ 80 ↩ 104
李元吉军事强??有点招笑了感觉
♥ 78 ↩ 3
我认为玄武门之变有三点好: 1、李唐的天下是李世民打的,他当皇帝有理有据,他是大唐第一功臣 2、没有变成靖难那样的战争祸害老百姓 3、李世民当皇帝能开创贞观之治,李建成绝对不如李世民
♥ 73 ↩ 41
除开李渊和李世民的父子关系,这其实就是一个功高盖主的权臣和皇帝的斗争,看看李世民的头衔和他手里的权利,李世民的角色根本不是什么皇子,本质上他是尔朱荣,宇文泰,高欢那样的角色,只能说李世民正好是李渊的儿子,所以一场权臣改朝换代的操作被粉饰成了皇子之间的太子之争
♥ 79 ↩ 5
说玄武门对李唐是负面纯扯,都不说玄武门让李世民当上皇帝才能让唐延续近300年,单说中晚唐那些靠政变上位的皇帝,没有他们五代至少提前50年
♥ 67 ↩ 97
李世民是诸多皇帝里 我最喜欢的
♥ 64 ↩ 6