【明日方舟】科西切都说了些什么?塔露拉与科西切区别何在?

Description
Y1S1科西切用塔姐的身体摆出自刎的姿势真的HSO。

主线第八章《怒号光明》剧情解读:
「塔露拉是如何成为整合运动的暴君的?」BV1SD4y1976L
「科西切的理念是什么样的?」BV1x5411V7HT
「面对这片大地上的苦痛与不公,我们能给出什么样的答案?」BV13D4y1X7b9

这次写文案的时候纠结了挺久,最终还是去掉了一些考据的元素,也没有太多地提及《宗教大法官》里涉及的基督教内容,一是因为宗教并不完全是这篇的内核;二是因为科西切的剧情里除了“不死的黑蛇”本身的形而上学属性之外也怎么没涉及宗教;三是因为我也不是很希望把气氛搞得很严肃很学术。如果大家感兴趣的话我以后可以单独搞一期宗教方面的考据,虽然不知道能不能播出。不过如果有余力的话真的很推荐去读一下《卡拉马佐夫兄弟》,读不了吃亏读不了上当。中文翻译我读的是荣如德先生的,好处是很通畅,适合速读,但是有些地方揉杂了太多译者自己的理解在里面了,英文翻译可能会稍微精确一些,如果有条件的话不妨一试,Richard Pevear/Larissa Volokbonsky或者Constance Garnett的翻译都很不错。

Comments

-dazeB76 2020-11-12

唉,反派的话越听越觉得有道理,可能是因为建设美好理想世界的尝试从来没成功过吧,甚至看不到影子。每次听主角说一大堆爱与希望的话,第一反应就是:你打算如何实现。

♥ 1958 ↩ 99

_Wisadel 2020-11-12

老黑蛇他阴就在于他说的话虽然很令人生气但是表面听似乎很有道理,想要锤他但是还莫名其妙的认为他是对的? 而且这个老黑蛇满嘴跑火车,说的是真是假难以分辨,谁知道最后的时候他是不是也骗了阿米驴他们,阿米驴的读取记忆会不会也被老黑蛇做了手脚,我们都没办法知道,现在可以确定的事是,老黑蛇的每一句话都不要信,因为他的每一句话都可能是为了下套而编造的谎言 老黑蛇最后也说了,直到世界尽头也会有我,那是否暗指老黑蛇不只有塔露拉这一个‘’替身‘’?又或者他有着更大的阴谋?老魏和爱德华击退他时有是不是伪装的?这个老狗的阴险可能远超我们想象,甚至于在最后他可不可能强行控制塔rua来背刺罗德岛?(不确定他所需要塔露拉的默许是不是真的,有可能也是个谎言,放松别人的警惕)

♥ 1233 ↩ 37

bili_555309837 2020-11-12

up说的真的太好了[打call]我也分享一些我学化竞时候的一些思考,欢迎交流批评[滑稽] 每个微观的粒子是测不准的,是无法同时确定其位置和速度的;但是当粒子聚集成为物质的时候,我们可以认识它们,改造它们,利用它们,有时甚至可以以仅仅几个方程式来主宰它们的一切宏观行为。其实可以将粒子与个人、物质与社会做一个类比,而人类利用物质的方式和科西切的理念其实有点相似。科西切正是以宏观的方程式来理解微观的每个个人,以充分利用、价值最大化的方式统治人民。但是微观粒子仅仅是粒子,而人的价值绝不可以被抹平至与粒子同等,我觉得这便是科西切的最大错误。粒子是不会思考、不懂追求、没有七情六欲的,而人之为人正在于反之而行。“夫天地者,万物之逆旅;光阴者,百代之过客。”逝者如斯,熵增的命运无法改变,但作为人我们仍在逆天命而行,于泥泞中仰望,这方是人之伟大。而科西切罔顾个人情感,将个人价值吞没于集体利益之中,则正是其灭绝人性之体现。当今的人类几乎没有一个愿意人类未来被机器人统治,那么若对于毫无人性的统治狂热拥戴,那么和亡种之徒有何区别呢?

♥ 675 ↩ 18

K嗷私混乱咒语 2020-11-12

我们越是爱抽象的全人类,就越难爱鲜活的、具体的人[明日方舟_不可以哦]

♥ 561 ↩ 12

成冰系的李长青 2020-11-12

三连了,舟版过来的 硬核分析的确看的人少啊,吃桃氵受众比较广,但是我喜欢硬核的[热词系列_知识增加]

♥ 543 ↩ 12

毛绒黑洞 2020-11-12

科西切的诡辩是“人民卑劣,故需要高压统治”,但他一方面不能证明所有人都卑劣,另一方面又不能证明未来的人一定卑劣,这就是看问题没有发展的眼光。同样的问题也出现在塔露拉身上,如果她意识到自己的使命可以是推进这个时代、这片大地向更好的方向上发展,就能把解法的事业凌驾于自己个人的喜怒之上,这样哪怕那些村民该死,也可以把隐秘的仇杀转变成一场宣扬正义的公审。塔露拉的行为看上去就像是医生觉得面前的病人自己救不好了,一怒之下把他捅死了……缺乏革命乐观(

♥ 512 ↩ 29

云栖迟-梦半醒 2020-11-13

黑蛇言论的正确性是建立在绝大部分泰拉人都是愚昧无知的,他忽略了一个根本的问题,那就是他口中的人为什么会如此愚昧不堪,他们所接受的知识储备根本不可能让他们理解塔姐的理想,所以泰拉世界需要9年义务教育.jpg

♥ 435 ↩ 19

喜多郁代绝不去世 2020-11-12

很喜欢《不吉波普不笑》里幻想者篇的一句话“因为你只着眼于未来,认为只有自己是那个可能性,所以才会在不知觉间被不知何时出现的其他可能性绊倒。你没有办法突破它,你只能不断下坠,你已经没有可能性了——哪怕四月会降雪,它不过是出现在春日阳光下,无法积雪也只能徒劳地融化” 我觉得形容黑蛇很恰当,他的想法当然没有错误,但是他看的远了,他太高傲了,他认为只有自己的选择才是那个唯一的“可能性”,而忽视了事态变化中产生的其他“可能性”,所谓可能性,我认为就是问题的答案,怎么领导乌萨斯人民的答案,怎么带领泰拉人民摆脱天灾的答案,黑蛇执着于在自己这条正确又片面的路上走下去,在这条充满斗争、鲜血、暴虐的路上走下去,哪怕这次罗德岛失败了,黑蛇的这种以斗争维持动态平衡也只不过是一次次地抱薪救火,就算他这条道路一时维持地很好,也只不过是四月的飞雪,内部的崩溃、外部的挤压、可以预见的泰拉大陆消亡,这一切的一切都会让黑蛇这场四月雪最终只能徒劳地融化。 随便bb

♥ 340 ↩ 7

sumrre 2020-11-12

生灵的善与恶对立又统一,局限在任意单一的一面是没有意义的。黑蛇这样以高位者的姿态“平等”地俯视众生,声称自己是乌萨斯的化身,但我并不认为他是所谓的什么神明。扩张与暴力在某些时期可以用来转移民族矛盾、转移阶级矛盾,但历史告诉我们这绝不是一条值得追捧的出路。up的分析好细致[点赞]尤其是关于整体与个体的分析。我越来越觉得黑蛇不是古神,也不能代表乌萨斯,它只是黑蛇[喜极而泣]

♥ 250 ↩ 11

钢铁之父佩图拉博 2020-11-12

就算是作为一个斯大林主义者,我也看不起黑蛇,这种说好听点就是在自我安慰,说难听点就是在当鸵鸟。文明是向前走的,而乌萨斯这种掠夺成性的衔尾蛇国家迟早有一天会吃干净泰拉大陆的老本而陷入无限的动荡之中,

♥ 234 ↩ 12

-丏谷- 2020-11-12

科西切的逻辑大概也可以理解为:既然哪里有压迫,哪里就有反抗。那么如果反抗是光荣和伟大的,是否压迫也是正义且必要的?善良是否是压迫的产物?感染者和普通人在遭受苛政压迫时或许能够共存,当纠察队不再时,普通人则会成为新的强权压迫感染者。感染者被压迫,所以有了霜星,有了爱国者的游击队。没有了压迫那么这些美好的品质是否还会表现出来呢?在此基础上科西切认为互相压迫才能催生良善。战争是一种极端,累积利权的社会体制则是更温和的压迫的表现。只要人还是人,那么人所建立的体制真的能排除利权吗?那么什么时候人将不是人?其实否定科西切未必要说明压迫可以被根除。一方面他隐式地将压迫和战争绑定起来了。社会发展可能是开集,在人还是人时或许压迫永远存在,但可能可以趋近于0。即便科西切证明了压迫是良善的必要条件,但是并没有证明良善和压迫程度正相关。另一方面善恶本身就是相对概念,哪里有光明哪里就有黑暗,当我们所认识的恶被消除后自然会有其他形式的恶出现在认识中;眼前看见的善未必就是所有的善。科西切将这种动态的发展的评价体系当做了静态的永恒的划分。

♥ 218 ↩ 1

我永远喜欢萨拉托加 2020-11-12

感觉可以结合H84看流星雨的刁民和第六章逼的老魏痛下杀手的贫民区刁民讲讲,老魏已经忍了贫民区一再让保护者心寒很久了[怪我咯]

♥ 190 ↩ 1

河洛greenhand 2020-11-12

说到底,塔露拉内心还是高高在上的,整合运动并没有真正地发动底层,或者说方舟中所有人都没能做到这点,傲慢地认为底层一盘散沙,无法组织。然而现实中这里就是靠组织大字不识,食不果腹的底层拼出来的。

♥ 171 ↩ 16

风过铃响 2020-11-13

黑蛇的理论就是经典的反乌托邦理论,这个也挺流行的,而且什么制度的都有。gc的有1984,资本的是美丽新世界,民族是祖国,都想尽办法玩不下去。包括最近时兴的赛博朋克和以前的星际歌剧,组织形式落后到我都想喊玩点封建制度吧,求你们了[笑哭][笑哭][笑哭]但是塔露拉反驳不了,因为本质上她还是一个贵族,不相信教化人民的力量,甚至害怕接触人民,因为如果靠的太近就会发现本质没有区别,这也是早露当时崩溃的原因。她们打小被教育的方式下的棋子,并不比她们弱,她们其实也没有高傲的资本[doge]她们只是十二月党人,在沙龙里脱离群众为了自己的良心大谈改革的空想家,还得叫女仆续茶炊那种家伙。只有历经苦难杀四郎的平民,才能真的改变那个世界。说白了,只有索妮娅行,阿米娅被强行灌输了意志,会是个好君主,但绝不会是人民的元帅。陈对平民的爱只是出于人道主义和星熊影响,实际上还是会变成寡头政治和神奇的稳定平衡。要想gm,只能等索妮娅再大个十五了。。。

♥ 151 ↩ 28

全泰拉最好的衣匠 2020-11-13

方舟塑造反派最为成功的地方就是,它虽然可恶,但是它的话却不是毫无道理,仔细一想,其中还真有那么几分道理,值得让人深思。但是理解不代表认同,黑蛇的观念是把现代人的痛苦挣扎与牺牲当做实现美好未来的垫脚石,在它看来现在所有牺牲都是必要的,人的感情、羁绊和人性的力量都无足轻重,它只相信人性都是丑恶的,卑劣的,只有通过现代人的挣扎与牺牲才能让未来变得美好,它不理解这些,就像up说的,“它没有听过叶莲娜唱给伊诺和萨沙的摇篮曲,没有尝过阿丽娜煮给孩子们的蔬菜汤”,又凭什么把自己的理念强加于世人,凭什么无视这充斥苦难大地上仍旧残存的美好,那些为了这份美好而努力,从未向命运低头的人?就像塔露拉对黑蛇说的:“这片大地,那片雪原,那些追逐阳光的人,他们教给我的东西,你永远不可能理解。” 我们是有着喜怒哀乐,有感情的,活生生的人,不是用之及弃的工具,没有任何人的牺牲是必要且理所当然的,如果“美好”未来需要堆砌着无数人的尸骨,流尽无数人的鲜血来染红这片大地的未来,这种“美好”真的是美好的未来吗? 黑蛇自诩爱着这片大地所有人,这种“爱”不过是牺牲,它又怎么能理解霜星临死前所描绘的她那怀念的“故乡的雪,静静的河水,摇曳的松林,碧绿的苔衣……”,阿丽娜努力为孩子们保留的“果蔬、诗歌和教育”以及在这片充满苦难的大地上努力生活着的人们。或许也正如up最后提到的“你越是爱着抽象的全人类,就越难爱一个具体的人”,或许这就人跟所谓的“神”的区别吧

♥ 113 ↩ 7

paladinstorm 2020-11-12

老柯西切那一套古斯塔夫勒庞式的说辞实在是太具有即视感了。 确实,纯粹的理想主义者难以对抗现实的重重困难,但柯西切的那一套扩张主义思潮则是费拉不堪的东西。政治是一门妥协与平衡的艺术,各个主要阶层都要考虑进去,来处理他们的利益得失。理想主义者固然会因为他们的信念而拒绝向中间派妥协,但柯西切的扩张路线充其量只能说是把尖锐的矛盾暂时掩盖,毕竟所谓的“对内强权对外侵略”只是他的一厢情愿,日后内部矛盾的反噬只会更加激烈。

♥ 101 ↩ 4

我来接生了 2020-11-14

这老变态夺舍少女身体还穿蕾丝连衣裙

♥ 84 ↩ 3

混沌哎浮 2020-11-13

个人理解: 科西切认为人是无可救药的,即使没有压迫,本性的恶让他们无法获得和平。他的设想与《1984》和《美丽新世界》有异曲同工之处,把矛盾转向外界以及让厌恶劳动和喜爱劳动的人同时存在。 塔露拉认为人是值得拯救的,人不会无端作恶,本性的善存在于每个人心中。因此她对恶摆出理解的姿态,但不会纵容无端的恶行。 科西切想让塔露拉承认人的本性是恶,他们无法被拯救,只能被控制。而塔露拉一直希望自己坚信的,是世界上总有一些善良值得为之奋斗(借用指环王里的话)。 第八章是这两者的思想的探讨,但是没有说明哪种是对的,因为他们都失败了。之后是罗德岛的事情。

♥ 84 ↩ 7

君龙鱼 2020-11-12

“我们越是爱抽象的全人类,就越难爱鲜活的、具体的人。”

♥ 67

子羽成宸 2020-11-13

塔露拉最致命的是她缺乏一套做事的基本原则,没有完善的世界观和方法论,且不论正确性与正义性,黑蛇的做法是很有章法的,是始终服务于自身的理念的,相较之下塔露拉就显得有点过于稚嫩了,遇事只会莽一波,怎么可能次次都会是好结果呢。

♥ 53