三国版潘嘎之交：权子，不要去打刘璋，你把握不住。重新认识刘备（2）

权子，不要去打刘璋，我这里有个更适合你的副本，叫合肥，只要带十万大军，就能一波带走[滑稽]

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欲成大事，必有取舍。刘备在征蜀之前仍然犹豫不决，那段比较有名的“与操相反，事乃成尔！”就是出现在征蜀前。 刘备因仁义之名而起，以尊王之名讨贼。他想要益州，但却为此前所积攒的声名所累，难以取舍。 所以庞统说：乱世不能墨守成规，应随机应变。况且刘璋暗弱愚昧，逆取顺守，也不失为大义，主公实在不忍，刘璋系宗室，大不了事成之后封他个大国嘛，这样也不会有人说您没信义。 所以，刘备自己也挺纠结，他本就可以在涪城拿下刘璋，什么恩威未著啥的都是推脱之词。他也不是不想，只是因为自己被声名所累，日后大大方方与刘璋开战，打赢了这些质疑会少很多，但如果真把刘璋拿下来，益州虽然到手，但这失信于人的程度，足以让刘备从头掉到尾，再无翻身的机会。 当然，也不是说黑烈祖，他是英雄也好枭雄也罢，乱世之中不心狠手辣已是尤为难得。人都是这样，咱们尚且为了柴米油盐想方设法，像他这样志在天下的大人物又怎么会像圣母呢。 最后，我觉得哈，可以说刘备联合益州臣属不地道，但背刺本身就不成立。哪儿有打了两年的背刺，自己在益州大本营还差点被偷了。真正的背刺是隔壁的，趁虚而入，直捣黄龙，斩杀敌方大将。刘备和刘璋这顶多算是阴谋暴露，反目开战罢了。

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显然刘备在借荆州之事上，确实有拖赖的事实。一方面，刘琦这块招牌死了，刘备要坐稳荆州在法理上需要孙权的承认（赴京口求督荆州） 二方面，刘备打下荆南四郡，虽说是独立作战，但在孙权眼中，更像是“我慷慨的把这块蛋糕让给你”。所以我认为刘备在当时节点，开下高利贷支票，稳固双方同盟关系，也是合情合理的。另外，孙权派吕岱跟着刘备一起入蜀，无疑也是认可了这份协议的后续表现。 后面打下益州，霸着荆州不还，明显是潘子行为，是拖赖，这点刘备并不占理。而且刘备明显贪了，连长沙桂阳都不肯还，事实上关羽手下兵力不足，此前让出夏口和汉昌也让荆州失去了东面防御纵深，湘水以东根本守不住（215年吕蒙能迅速袭取三郡，廖立跑的比记者还快就能说明），这不能说是刘备外交高明的体现，更像是猪油蒙了心。 但一方面，孙权背盟也是事实，无论在荆州问题上如何扯皮，但湘水之盟反正终归是签了，双方从法理上承认了湘水划界，就算孙权不服气，也尘埃落定了。好比签合同，你如果觉得合同不合理，一开始就不要签，不可能签了之后又撕毁。所以孙权背盟的恶名也是跑不了的。 看完视频的个人感慨，哈哈[歪嘴]

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都是背刺没啥好洗的。刘备打的慢是因为益州大，虽然有背刺的先手优势，但是刘璋还是组织了防守。孙权背刺的是个坚固但没多少人守的江陵，还有吕蒙陆逊这种微操大忽悠，那会刘备的荆州已经被分的差不多了，也就江陵一个大郡。战后孙权安抚江陵，刘备善待刘璋，也都算是既顾面子也得实惠的操作。弱国无外交，落后就要挨打，乱世指望盟友成大事？

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权子，你就在长江边上，这哪哪哪水都深，好好在家待着，等叔灭了曹操封你个大汉吴王，如何？[OK]

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关于周瑜伐蜀，寻思不现实。刘备算是客将入蜀，中途背刺，尚且打了快两年，而周瑜是伐蜀，能过鱼复吗？（参考罗尚把陆抗堵在永安），刘章虽弱，但据险自保有余，东州和本土也不会让江东士族再来分蛋糕。我是觉得在十万达到整合荆州的前提下伐蜀是不现实的，可有老哥认真讨论一波

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刘备，大汉昭烈帝。真的不容易

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其实我个人的观点是，自我代入也要代入平等的视角。刘备和其他军阀的尔虞我诈也好，相互攻伐也好，那是军阀的事。刘备是最拿老白姓当人的。我本人是一个老百姓，代入的也是老百姓。这就是为什么古往今来民间多以刘备为主角，正面角色。至于现在说喜欢曹操，觉得曹操文治武功，那纯粹是三国志玩多了，把自己代入王侯将相的视角了。换句话说也就是现在托袁老的福，都能吃饱了，不用被当成军队的肉干了。

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刘备的主要责任是没有考虑强化荆州防务，也没有试图缓和孙刘关系。211年刘璋邀请刘备防张鲁，刘备却按兵不动花了10个月稳固实力然后又花一年时间夺益州。史载孙权听到消息后“滑虏乃敢挟诈骗” 刘备在入蜀上过于反复了，孙权曾提议两军共取益州，刘备拒绝，后来独吞了益州。而且刘备和刘璋决裂的时候，理由是孙权正遭受曹操攻击，他需要去救援。然而事实是刘备没有援助孙权一兵一卒反而挑起与刘璋的战争

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刘备入川孙权也是派了人的，只不过看刘备进攻不利就撤了回来，结果刘备打下来了，孙权没理由分享胜利果实了

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所以孙十万逍遥津成名之战，会不会也是湘水划界的后续协定（或者说默契）之一，孙权得到了足够的地盘，直接把准备跟刘备火并的部队拉合肥送个人头分散一下刘备在西线的压力（bushi）[doge][doge]

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刘备弄刘璋耍孙权在道义上不可恭维 但在形势上也根本无可指责

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首先，刘备确实开了空头支票，打下汉中后更是全员飘了，但是，关于荆州的归属问题，我觉得双方对这块儿的理解可能不太一样[翻白眼]刘备觉得自己这空头支票，本来就是还不起的也不会还的，孙权心里应该有点数，正巧曹操又打来了，那为了一张空头支票还了三郡，怎么都该老实了，孙权这边却觉得刘备真的会为了一个空头支票给他一个荆州？或者说，为了这个理由而且讹诈刘备。如果天真的相信刘备的话那是真的傻[笑哭]

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实际问题就是孙权太年轻，而且在当时论名气，谁比刘备大？就算是东吴那些士人中也难找到一个名气比他大的（大概张昭可以，问题张昭赤壁前那点事情。）。孙权也是个“追星族”自然也认为刘备仁善。对刘备也很客气。当时只有周瑜和鲁肃差不多是认识很清晰的，但双方想法不同，周瑜要借伐蜀诱使刘备偷袭江陵灭了刘备。鲁肃则是策划加深关系，鼓动刘备去打曹操，借2家争斗之际，出兵北上入主中原。这也是周瑜死前推举鲁肃接自己位置的意图，能打赢刘备的也就周瑜了，但周瑜死后就没人搞得定了，就只能选鲁肃那条长线计划。孙权接受也意味着他接受了这条长线计划，但是东吴内部还是很多人对此不满的，尤其南郡被换走后。很多人认为这是周都督打下的，凭什么交换这么小不值钱的地方。尤其以吕蒙陆逊为主。

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争荆州一事里刘备真是又狠又诈又狂，之前一直不太能理解孙权为什么这么执着于夺荆州灭关羽，现在理解了，真的是被刘备坑怕了。刘备说的每句话孙权都信了，他怎么那么好骗？叫他借南岸地就借南岸地，跟他说刘璋是他兄弟不让孙权打刘璋也信，最扯淡的是鲁肃关羽都分三郡都谈好了，刘备居然敢带兵来对峙，狂妄至此，他怎么敢啊。孙权眼睁睁看着刘备熬死周瑜程普，又在刘备的诓骗下放弃入蜀，最后争三郡也是忍无可忍了才出手。不过既然荆州诸郡已分，孙权还是要吞下整个荆州，明显对刘备势力已经是充满仇恨。外人可能没什么感觉，孙权方应该是听到刘备名字就恶心的程度吧。 1.刘备夺了周瑜用命换来的荆州，周瑜在前面舍生忘死打曹仁，刘备在后面收荆南。（此时关羽也有绝北道，但大功还是周瑜的） 2.刘备借南岸地拒曹操，禁止孙权入蜀并乘势夺取益州。 3.孙权忍无可忍争三郡，刘备带兵谴关羽争三郡，因为曹操得汉中，不得不和孙权和解分荆州。 4.联盟已经破灭，孙权志在吞下整个荆州，但刘备认为三郡已分，孙权再不会反复，并相信关羽可以守住荆州。并放下狂言:"得凉州方荆州相与。" 5.关羽一心攻樊城，没有把重心放在抵御孙权身上，曹操趁刘孙联盟破裂暗连孙权，孙曹合力灭关羽。 刘备够诈够狂，孙权够忍够狠，让曹操坐收渔利。 孙权终究没有对不起周瑜，只是可惜关羽。

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很多人觉得荆州是刘备打下来的大部分，就是刘备的，这点就有失偏颇 为什么当事人们都在讨论还荆州一事，其一，刘备被曹操追得惨，是东吴保了刘备势力不亡，救命之恩，足够刘备为东吴打一阵子工吧，其二，打荆州的胜负手，还得是周瑜挫败曹操的进攻，刘备打个下手，扩大了战果，怎么就把战果给拿完了，东吴啥没捞着，能不气？ 于情，救命之恩，总不能以怨报德，于理，无功不受禄，受之有愧 所以所有当事人都觉得荆州理应是东吴的，刘备为了自己大业，背刺刘璋拿益州，背弃孙权留荆州，隆中对可成，半生之名用于此

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